Страница 812 из 812 ПерваяПервая ... 312712762802809810811812
Показано с 8,111 по 8,118 из 8118

Тема: Простые транзисторные регенеративные приёмники

  1. #8111
    Для катушек без сердечника:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Добротность однослойной катушки.png 
Просмотров:	35 
Размер:	88.0 Кб 
ID:	289433  
    Виктор

  2. Спасибо от payalnik


  3. #8112
    Аватар для payalnik
    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    153
    Цитата Сообщение от ПАПА Посмотреть сообщение
    Для катушек без сердечника:
    Спасибо! Будем считать. У вас есть что-то подобное, но для катушек на каркасах? Интересно сделать программу для автоматического расчёта по предложенным формулам.

    Добавлено через 12 минут(ы):

    Провёл расчёт для катушки на фото, естественно без каркаса: добротность на частоте 30 мГц при данных размерах оказалась 945! Интересно какова будет добротность с каркасом?
    Последний раз редактировалось payalnik; Сегодня в 17:53.
    Радио, оно - живое...

  4. #8113
    А зачем Вы считаете добротность, для какой цели?
    Игорь

  5. Спасибо от lado

  6. #8114
    Аватар для payalnik
    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    153
    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    для какой цели?
    Для оценки начальной добротности контура, пусть даже не нагруженного. правда выскептически относитесь к данному параметру, но давайте прикинем коэффициент усиления свч транзистора на частоте скажем 30 мГц. При граничной частоте 1 гГц, его усиление на 30 мГц скажем не превысит 10-15.. Если на частоте 3мГц усиление будет 100-150, то на 30 мГц оно упадёт в 10 раз. При начальной добротности контура скажем в 100 ед. добротность на частоте 30 мГц составит 100*10=1000 ед. А полоса пропускания - 30 кГц. То есть сразу и одновременно можно принимать до 30 станций ssb, что выльется в кашу.Единственный выход в подобной ситуации это увеличить начальную добротность контура до скажем 1000 ед. При этом полоса пропускания будет 3 кГц, что уже приемлемо.
    Хотя, возможно применить составной транзистор для увеличения ку...
    Радио, оно - живое...

  7. #8115
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Не понял. Неплохая добротность при таких ёмкостях, и в то же время "тупой, как валенок"? Что значит "тупой, как валенок"? В смысле, сравнивая амидон и спиральную катушку?
    Да, сравнивая простую катушку-"пружину" (без сердечника) и катушку на карбонильном торе от Амидона.
    Контур на основе спиральной катушки без сердечника по мере увеличения контурной ёмкости постепенно теряет добротность. И она становится раза в 3-4 меньше, чем при небольшой ёмкости контура.
    Блин... я же таблицы промеров выкладывал. Найдите их, распринтуйте и повесьте у себя на стенке шека.

    На амидонском кольце при контурной ёмкости даже 450-500пФ добротность остаётся высокой. А контур на основе простой спиральной катушки при ёмкости 450-500пФ имеет резко пониженную добротность.
    -------
    И на ферритовых кольцах прослеживается такая же картина как на карбонильных.
    В качестве примера - лет 10 назад мне понадобился режекторный контур с Zв=50 Ом на частоту 612кГц. По расчётам, L=13мкГн, C=5202пФ.
    Катушка этого контура была намотана проводом 1,25мм на кольце М30ВЧ размерами 32х16х8.
    Дак вот, при контурной ёмкости 5202пФ, на частоте 612кГц добротность получилась равной 600 (!)
    Чтобы получить такую добротность контура при такой ёмкости контура и на основе обычной катушки, понадобилась бы катушка диаметром 80-100мм, причём из медной трубки диаметром не менее 6мм!

    Цитата Сообщение от ПАПА Посмотреть сообщение
    Для катушек без сердечника:
    Это для катушек. Я же речь веду о контуре!

    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    как сделать много-диапазонный вариант, и ваше предложение переключать одни кондёры интересно, так как имеется ребристый каркас из керамики довольно большого размера
    Не прокатит. Я же писал, что Q контура остаётся высокой при значительных ёмкостях, если контур не на основе обычной спиральной катушки, а на основе катушки на КАРБОНИЛЬНОМ КОЛЬЦЕ (либо на ВЧ-феррите).
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Провёл расчёт для катушки на фото, естественно без каркаса: добротность на частоте 30 мГц при данных размерах оказалась 945!
    Расчёт неверный. Диаметр вашей катушки на глаз примерно 40мм. Максимально, что мне удавалось добиться с КВ-катушками такого диаметра - Q не более 520-530.
    Вы не учли того, что катушка не только омические потери имеет, но таже потери за счёт "близости витков" и самое главное - потери на излучение. И чем больше размеры катушки - тем больше потери на излучение.
    ------------
    По поводу каркаса - если он из хорошего диэлектрика (полиэтилен, полипропилен, полистирол, фторопласт) то разница в добротностях между полностью воздушной катушкой и намотанной на таком каркасе будет очень небольшая, порядка 2-2,5%.
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Единственный выход в подобной ситуации это увеличить начальную добротность контура до скажем 1000 ед. При этом полоса пропускания будет 3 кГц, что уже приемлемо.
    А что толку от такой полосы, если крутизна скатов одиночного контура как у горки, раскатанной санками?! Пик АЧХ будет острый как иголка, но книзу очень быстро расширяющийся. Избирательности никакой, один бубнёж.

    И к тому же, такая эпическая добротность контура без регенерации относится к ненагруженной добротности Qxx (начальной, холостой и т.п.).
    Как только вы такую катушку поставите в реальную схему, собранную в реальной конструкции, то её Qxx моментально превратится в Qн (нагруженную добротность), которая ВСЕГДА меньше холостой. Причём, при полном согласовании контура с нагрузкой выполняется формула:
    Qн=Qxx/2.

    То есть, при согласовании холостая добротность падает ровно в два раза. Но даже если постараться максимально разгрузить контур (катодный, истоковый повторитель и т.п.), то всё равно в реальной схеме добротность будет меньше - садящая добротность нагрузка от антенны или УВЧ, влияние близлежащих деталей, стенок, крышек и т.п. И даже длинные провода от катушки до переменника садят добротность.

    И кстати, чем добротней контур - тем сильнее влияние выше перечисленного и на бОльшем расстоянии от катушки.
    Последний раз редактировалось LY1SD; Сегодня в 21:31.
    Александр.

  8. Спасибо от long, payalnik

  9. #8116
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Для оценки начальной добротности контура, пусть даже не нагруженного. - - - - давайте прикинем коэффициент усиления свч транзистора на частоте скажем 30 мГц. При граничной частоте 1 гГц, его усиление на 30 мГц скажем не превысит 10-15..
    И чем Вам помогут эти теоретические рассуждения? Откуда Вы знаете, во сколько раз, десятков или сотен раз возрастет эта добротность при регенерации в Вашем приемнике, имеющем вполне конкретную схемотехнику и вполне конкретную реализацию? Ошибиться можно на порядок, а при желании - и намного больше, чем на порядок. Тогда зачем? И даже если будете это знать, какую практическую пользу это Вам принесет? Узнаете, можно ли принимать SSB и CW? Так я Вам и так скажу: можно. Ну, повернете ручку чуть ближе к порогу генерации. Вы же не DX-ов на нем ловить собираетесь. Или?

    Практика - критерий истины.
    Последний раз редактировалось IG_58; Сегодня в 21:25.
    Игорь

  10. #8117
    Аватар для Boris..
    Регистрация
    17.08.2013
    Адрес
    Czechy, JO70AQ
    Сообщений
    1,244
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    OK9ZBA
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Единственный выход в подобной ситуации это увеличить начальную добротность контура до скажем 1000 ед.
    Такая добротность практически недостижима. Вы, видимо, тяжело представляете тему обсуждения

  11. #8118
    Цитата Сообщение от Boris.. Посмотреть сообщение
    Такая добротность практически недостижима.
    Легко. Я когда-то приводил в пример сделанную мной экспериментальную 3-х витковую катушку из медной полированной трубки d=8мм. Диаметр катушки ~80мм, длина намотки где-то 45-50мм.
    Измеренная Q-метром добротность при минимальной ёмкости переменника и на частоте около 30МГц получилась 950.
    У кольцевой рамочной магнитной антенны добротность равна нескольким тысячам (до тех пор, пока она ничем не нагружена).
    У спиральных резонаторов она может достигать 5000 и даже более!
    -------------
    Кстати, эта катушка из полированной трубки со временем потемнела и помутнела, захватанная руками. Теперь её добротность не превышает 580. Даже до 600 не дотягивает. А когда-то была около 1000.
    Александр.

Страница 812 из 812 ПерваяПервая ... 312712762802809810811812

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 15 (пользователей: 7 , гостей: 8)

  1. Georgi,
  2. er1bc,
  3. Дробовик,
  4. Oleg 9

Похожие темы

  1. приёмники прямого преобразования
    от Артур222 в разделе Для начинающих
    Ответов: 1053
    Последнее сообщение: 28.02.2018, 07:57
  2. 10-метровая мачта для антенны INV.V
    от ИЛЬЯ В. в разделе Антенны КВ
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 15.04.2016, 08:06
  3. Транзисторные сборки
    от RVEEO в разделе Усилители мощности
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 25.08.2008, 16:50
  4. PCI - приёмники и трансиверы
    от US6ITD в разделе Для начинающих
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.09.2007, 21:33

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •