Страница 163 из 170 ПерваяПервая ... 63113153160161162163164165166 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,621 по 1,630 из 1692

Тема: Ламповые УНЧ

  1. #1621

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    645
    Позывной
    RA3TKH
    УНЧ от приемника Ригонда-102 (продолжение-1, 05- 11 Февр 2019г):
    Неспешно продолжаю возиться с УНЧ от Ригонды-102. Начал внимательно «рассматривать» выходной трансформатор. Выглядит он достаточно крупным, размер его Ш-20Х30 (сталь Э41). Именно такой же размер железа и те же моточные данные анодно-экранной обмотки были и у Фестиваля и у Симфонии (первой, 64-го года начала выпуска). Похоже, раз это так долго не менялось – это было явно УДАЧНОЕ решение ! Причем, у того-же Фестиваля типоразмер СЕТЕВОГО (силового) трансформатора всего Ш-20Х45 – выводы о габаритной мощности делайте сами ... Хотя конечно, габаритная мощность и «чистая» звуковая мощность – это две большие разницы. Взял, и промерил анодную обмотку выходного трансформатора – индуктивность между анодами составила всего 2,0Гн, активное сопротивление – примерно по 200Ом на полуобмотку. Что-то как-то явно МАЛОВАТО по индуктивности. Но вот сам же, своими ушами слушал и мерил – а на НЧ оконечник неплохо так отрабатывал. Это какое-же выходное сопротивление у 6П14П в «ультралинейном» включении (подскажите, данных «навскидку» не нашел), чтобы с такой «никакой» индуктивностью до 40-60Гц хорошо отрабатывать?!

    А пока хочу «покормить» этот усилитель «от пуза». Нашел накальные трансы ТН 11, ТН44, ТН 46 и анодный ТА 61 – «жирновато» пару трансов ставить; а также нахожу анодно-накльный ТАН 42 (просто ЧУДО – этот пару таких усилителей «прокормит»). Беру в дело ТАН 42. Если соединить последовательно все его анодные обмотки – будет около 315В номинальное выпрямленное напряжение в режиме ХХ; и надо будет ещё с сетевой обмоткой немного «поиграть» - чтобы накальное получить правильное, а не завышенное. Проверяю при штатном содинении сетевых обмоток – а на накальной обмотке 7,6В и на анодной – 260В переменного на ХХ – перебор (впрочем, сейчас в сети 237В). «Удлиняю» сетевую обмотку - подключаю дополнительную секцию одной сетевой полуобмотки (соединены выводы 2 и 4 полуобмоток, а сеть теперь подключается к выводам 1 и 6) – на анодной «повышающей» обмотке теперь 235В переменного, на накальной – 6,94В. Вот так ужЕ можно жить. Ставлю выпрямителем современный диодный мостик, последовательно с повышающей обмоткой и мостиком – ограничивающий бросок тока включения резистор на 30Ом, конденсатор фильтра – новый современный 150мкФХ450В. Включаю – всё отлично работает, на конденсаторе фильтра 316В выпрямленного на ХХ. Под нагрузкой из накалов 2-х 6П14П накальное напряжение составляет 6,74В – терпимо, общий анодный ток составляет 64мА, напряжение на выпрямителе под такой нагрузкой – 290В, напряжение на катодном резисторе 130Ом – 8,6В. Всё практически в режимах, подводимая по анодной цепи к выходному каскаду мощность составляет около 18,5Вт (рассеиваемая на каждой лампе мощность составляет около 9Вт). Напоминаю, лампы поработавшие и «жаренные». А поскольку это класс А, да с катодной связью – действительно, больше чем на 7-8Вт максимальной выходной мощности рассчитывать не стОит. Подаю сигнал со звукового генератора и нахожу, что теперь мне его явно не хватает – при 10В выходного сигнала с Г3-102 (1кГц) на выходе УНЧ на нагрузке 4Ом напряжение всего 4,4В (действующее значение), что соответствует выходной мощности всего около 4,8Вт. Причем, до ограничения выходного сигнала ещё явно довольно далеко. Выставляю входным сигналом уровень выходного сигнала 3,46В – что соответствует выходной мощности 3Вт (входной сигнал при этом 7,11В), и на такой «средней» (равной вообще-то заявленной номинальной, но сейчас даю анодное несколько побольше) мощности попробую снять АЧХ. Привожу значения выходного напряжения на различных частотах: 600Гц – 3,47В, 400Гц – 3,48В, 300Гц – 3,47, 250Гц – 3,45В, 200Гц – 3,42В, 180Гц – 3,38В, 150Гц - 3,35В, 120Гц - 3,31В, 100Гц – 3,27В, 80Гц – 3,19В, 60Гц – 3,05В, 50Гц – 2,98В, 40Гц – 2,78В, 30Гц – 2,45В, 25Гц – 2,21В, 20Гц – 1,83В с частоты 40Гц и ниже едва заметные динамические искажения, с 30Гц слабая тенденция формы выходного сигнала к треугольнику, с 25Гц и ниже заметная треугольность с динамическими искажениями. Смотрим теперь «вверх»: 2кГц – 3,36В, 4кГц – 3,09В, 6кГц – 2,83В, 8кГц – 2,66В, 9кГц – 2,52В, 10кГц – 2,51В, 12кГц – 2,35В, 14кГц – 2,22В, 16кГц – 2,16В; 18кГц – 2,10В, 20кГц – 2,06В. При этом до конца был правильный синус; итого на довольно большом сигнале «собственная» АЧХ получилась 30Гц – 11кГц по уровню -3дБ (по 2,46В). Напряжение ШУМ+ФОН на выходе около 4,6мВ, это в основном остатки фона (возбуда этого усилителя, кстати ,ни когда не видел!), видны умеренные выбросы от обрыва тока выпрямителя (антизвоновый конденсатор параллельно повышающей обмотки выпрямителя я пока не ставил). Итого – а ведь ОЧЕНЬ неплохо! Это пока без общей ООС, а ужЕ почти вытягивается соответствие Hi-Fi . Но вообще очень странно, КАК это «снизу» вытягивается с такой малой индуктивностью анодной обмотки ТВЗ?..
    Буду пока восстанавливать и запускать и предусилитель.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-02-11_18-38-18.jpg 
Просмотров:	43 
Размер:	46.6 Кб 
ID:	307093   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-02-11_18-38-26.jpg 
Просмотров:	95 
Размер:	190.7 Кб 
ID:	307095  


  2. #1622
    Aleksiy,Надобно будет сделать стерео вариант из ригонды,подкину вторую плату,обращайся если "чё". Добрый.

  3. #1623
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    размер его Ш-20Х30 (сталь Э41). ... – индуктивность между анодами составила всего 2,0Гн, ...явно МАЛОВАТО ...

    какое-же выходное сопротивление у 6П14П в «ультралинейном» включении

    .
    Быть того не может у исправного звукового. Даже у ТВЗ-1-9 L1 = 7 Гн с подмагничиванием. Попробуйте разными методами.

    Приблизительно 1:1 с нагрузкой при оптимальном отводе.

    ПС. Насчет УЛ: рекомендую проверить искажения на 1 кГц и 10 кГц.

    Добавлено через 17 минут(ы):

    Насчет звукового тр-ра Фестиваля:

    УЛ-отвод - 20%. Это для 6П6С, 6П1П. Я в своем переделал этот унч на 6П1П.

    Lаа по скромным подсчетам 13 Гн - не менее.
    Последний раз редактировалось mmom; 12.02.2019 в 11:41.
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  4. #1624
    [QUOTE=Aleksiy;161172 9 Именно такой же размер железа и те же моточные данные анодно-экранной обмотки были и у Фестиваля и у Симфонии (первой, 64-го года начала выпуска). Похоже, раз это так долго не менялось – это было явно УДАЧНОЕ решение ! [/QUOTE] Ну банальная инертность тогдашней промышленности. М412 до 90-х в серии тоже УДАЧНОЕ решение?
    Взял, и промерил анодную обмотку выходного трансформатора – индуктивность между анодами составила всего 2,0Гн,
    Что-то вы неправильно измерили.
    Это какое-же выходное сопротивление у 6П14П в «ультралинейном» включении (подскажите, данных «навскидку» не нашел), чтобы с такой «никакой» индуктивностью до 40-60Гц хорошо отрабатывать?!
    Вы книги то почитайте, а уж потом начинайте поясничать. Данный усилитель "хорошо" 40-60 Гц не отрабатывает.
    Это пока без общей ООС, а ужЕ почти вытягивается соответствие Hi-Fi . Но вообще очень странно, КАК это «снизу» вытягивается с такой малой индуктивностью анодной обмотки ТВЗ?..
    Жаль что для вас остается тайной, что УНЧ Ригонды ниже 80 Гц играет не громко и плохо, что в принципе Ригонде не мешает поскольку 4ГД-35 ниже то и играть сама по себе не умеет. Зато горяче любим гитариздами которые на коленке пояют комбики, как раз то что надо для гитары.
    Вообще непонятна цель всего этого? Вы хотите ламповый усилитель? Или что-то востанавливаете?

  5. #1625
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    . В обсуждаемой схеме применили "следящую связь".
    это из инструкции фестиваля...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер обмена-1.jpg 
Просмотров:	111 
Размер:	21.1 Кб 
ID:	307148  
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  6. #1626

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    645
    Позывной
    RA3TKH
    Цитата Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
    Aleksiy,Надобно будет сделать стерео вариант из ригонды,подкину вторую плату,обращайся если "чё". Добрый.
    Спасибо!
    Как раз, как осознал, что имеющийся у меня трансформатор питания ТАН 42 идеален для "прокорма" ДВУХ таких усилителей - стал задумываться об этом ! А как промерил этот усилитель на хорошем питании - укрепился в этой мысли. Так что - обращаюсь! Очень интересует именно такой же вариант - с выходом на 4Ом, для одного динамика 4ГД-35. Подробности давайте через "личку".

    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    Быть того не может у исправного звукового. Даже у ТВЗ-1-9 L1 = 7 Гн с подмагничиванием. Попробуйте разными методами.
    Сам буквально не верю своим глазам. Но прибор (VICTOR 88C) показывал именно так. Другие ТВЗ показывает весьма адекватно. И по резултатам измерения АЧХ - тоже НЕ МОЖЕТ быть такая малая индуктивность. На рисунках моточные данные Ригонды-102, Симфонии (64-го года) и Фестиваля. По анодной обмотке и железу - это в общем один и тот же трансформатор ... И именно это соотношение анодной и экранной части обмотки (18,5%) рекомендовалось в справочнике для ультралинейного включения 6П14П и 6П3С - см. картинки в моем сообщении №1609 (первая картинка).

    Цитата Сообщение от UR3AGA Посмотреть сообщение
    Вы книги то почитайте, а уж потом начинайте поясничать. Данный усилитель "хорошо" 40-60 Гц не отрабатывает.
    Книги почитал, и довольно много, не беспокойтесь. А именно этот усилитель на приличной мощности в 3Вт дал АЧХ вниз до 30Гц по -3дБ. Смотрите тут на странице в сообщении № 1621, первая часть АЧХ.

    Цитата Сообщение от UR3AGA Посмотреть сообщение
    Жаль что для вас остается тайной, что УНЧ Ригонды ниже 80 Гц играет не громко и плохо, что в принципе Ригонде не мешает поскольку 4ГД-35 ниже то и играть сама по себе не умеет. Зато горяче любим гитариздами которые на коленке пояют комбики, как раз то что надо для гитары.
    Вообще непонятна цель всего этого? Вы хотите ламповый усилитель? Или что-то востанавливаете?
    Видите ли, я как раз выслушал этот усилитель (пардон, пока только оконечный каскад), а не только на генераторе прогнал. И генератор, и выслушивание однозначно показали - глубокие "низы" ЕСТЬ, и он отнюдь не "ниже 80 Гц играет не громко и плохо"! Возможно, Вы какой-то другой усилитель имеете в виду? А именно этот усилитель я действительно, просто "пожалел" и собираюсь запустить и использовать - такое целеполагание Вас удовлетворяет?

    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    это из инструкции фестиваля...
    Про "следящую связь" не понятно, что имеется в виду. А про обмотку ООС всё однозначно - это и "добавление" в местную ООС только выходного каскада, и для активной регулировки тембра общей ООС сигнал с части той же обмотки берут...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-02-12_19-34-52.jpg 
Просмотров:	46 
Размер:	58.4 Кб 
ID:	307181   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-02-12_19-35-01.jpg 
Просмотров:	42 
Размер:	28.6 Кб 
ID:	307183   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-02-12_19-35-05.jpg 
Просмотров:	47 
Размер:	83.5 Кб 
ID:	307184  


  7. #1627
    Аватар для RA4FIX
    Регистрация
    09.05.2007
    Адрес
    LO23MD 53.164340,45.035083
    Сообщений
    4,484
    Позывной
    RA4FIX
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    индуктивность между анодами составила всего 2,0Гн
    Возможно есть зазор. Я приобретал американские трафы для PP ClassicTone 25Вт, индуктивность 4Гн. Из любопытства, снял кожух. Набор собран встык, видно. 30Вт усилитель на 6П3С отдаёт. На НЧ по меньше и Кг по больше. Но слушать люблю именно его, звук другой
    Стас FIX

  8. #1628
    Аватар для Boris..
    Регистрация
    17.08.2013
    Адрес
    Czechy, JO70AQ
    Сообщений
    1,531
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    OK9ZBA
    Цитата Сообщение от RA4FIX Посмотреть сообщение
    ... Набор собран встык ...
    Если трансформатор для двухтакта, так "встык" обычно и собирают

  9. #1629
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    Спасибо!



    Книги почитал, и довольно много, не беспокойтесь. А именно этот усилитель на приличной мощности в 3Вт дал АЧХ вниз до 30Гц по -3дБ. Смотрите тут на странице в сообщении № 1621, первая часть АЧХ.
    Ну раз прочитали то зачем говорить глупости в стиле
    Это какое-же выходное сопротивление у 6П14П в «ультралинейном» включении (подскажите, данных «навскидку» не нашел), чтобы с такой «никакой» индуктивностью до 40-60Гц хорошо отрабатывать?!
    ????? Это раз. Два, искажения вы измерили конечно тоже ухом или посмотрели на синусоиду осциллографа? Так вот, при чтении книги вы бы еще знали, индуктивность сама по себе вам ничего не дает и нету такого значения индуктивности первичной обмотки при которой трансформатор хорошо отрабатывает 40-60 Гц.
    Видите ли, я как раз выслушал этот усилитель (пардон, пока только оконечный каскад), а не только на генераторе прогнал. И генератор, и выслушивание однозначно показали - глубокие "низы" ЕСТЬ, и он отнюдь не "ниже 80 Гц играет не громко и плохо"! Возможно, Вы какой-то другой усилитель имеете в виду?
    Опять таки, прогнал через генератор и прослушал это как-то совсем "ниочем". Во-первых а на чем слушали? Хорошие колонки отдающие низы доступные 3 Вт не раскачают как правило чтобы оценить качество низов. Штатная 4ГД-35 вам низ не отыграет а пропердит (что большинству и кажется что это и есть мощный бас). Нормально можно на наушниках, и отыграет этот трансформатор, поскольку это будет малосигнальный режим для него. А так и я ковырялся с этим усилителем и это выглядело заманчиво - классный усилитель за три рупии. Чуда не вышло.
    А все потому что окна малюсенькие, секционирования нету, первички по 1000 витков на плече. А если читали книги, то для ультралинейного включения уже важны и паразитные параметры трансформатора, потому секционирование обязательно. А ригонда вам даже доматать первички не дает. Все. Далее на него хоть 300В вешайте. Да и если пороитесь сами кто тоже ригонду ковырял увидите что именно трансформатор там проблема и НЧ ниже 80 Гц нет.


  10. #1630
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    Про "следящую связь" не понятно, что имеется в виду. .
    Если будет возможность - измерьте звуковое напряжение на 130 Ом в 2х случаях: 130 Ом на обмотку и на землю.

    Добавлено через 7 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    соотношение анодной и экранной части обмотки (18,5%) рекомендовалось в справочнике для ультралинейного включения 6П14П и 6П3С - ..
    Тут большой простор для путаницы. Некоторые справочники указывают % по виткам, некоторые - % по сопротивлению.

    Для 6П3С, 14П и мн.др - 43% по виткам, это и будет 0.43^2=0.185 - 18.5% по сопротивлению экранной секции.

    6П6С, 1П - 0.05% по сопротивлению, что есть к.кв.из(0.05)=0.223, т.е. 22.3% по виткам.

    Добавлено через 9 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    прибор (VICTOR 88C) показывал именно так. .
    Индуктивность первички зв.трансов измеряют при номинальном и при малом напряжении сигнала (~5 В).
    Важнее знать при малом.

    Очень просто: 50 Гц, 6.3В, последовательно с L - потенциометр. Добиваемся равных напряжений на L и R. Измеряем R. Рассчитываем по R=Хс индуктивность.

    Добавлено через 6 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    про обмотку ООС всё однозначно - это и "добавление" в местную ООС только выходного каскада, ...
    Ну и чего туда добавлять нужно?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер обмена-2.jpg 
Просмотров:	39 
Размер:	31.8 Кб 
ID:	307246   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер обмена-1.jpg 
Просмотров:	35 
Размер:	139.9 Кб 
ID:	307247  
    Последний раз редактировалось mmom; 13.02.2019 в 11:15.
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

Страница 163 из 170 ПерваяПервая ... 63113153160161162163164165166 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 8 (пользователей: 3 , гостей: 5)

  1. Sysert,
  2. AlexanderT,
  3. UR3AGA

Похожие темы

  1. Простые ламповые конструкции
    от R1BAC в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 99
    Последнее сообщение: 28.12.2018, 19:44
  2. Ламповые и лампово-полупроводниковые транисиверы, легенды и факты
    от UN7RX в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 339
    Последнее сообщение: 17.11.2011, 20:34
  3. Справочник ламповые панельки
    от nick_push в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.12.2009, 20:04
  4. Форум Ламповые Души
    от Revan в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.12.2008, 09:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •