Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 246 из 261 ПерваяПервая ... 146196236243244245246247248249256 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,451 по 2,460 из 2603

Тема: Ламповые УНЧ

  1. #2451

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    8,450
    Позывной
    UR5ZQV
    kvn,
    Я спрашивал - как искать частотно-определяющие детали в этой схеме.
    Я наверное неясно написал в посте 2445 (извините), заодно Леонид3, все частотнозависимые цепи в цепи обратной связи, охватывающие 2 ламповых каскада, с очень большими вх. сопр., и с неизвестным монтажем, неизвестными развязками по питанию и накалу, с неизвестными параметрами элементов, могут превратить "добропорядочную " ООС, на некоторых частотах в "зловредную" (в данном случае) ПОС, т.е. ЗГ (что у Вас и произошло). Частотно-определяющими в данном случае являются любое сочетание R, C, L (и их "паразитные" параметры) взятые вместе. Хотите посчитать это аналитически, бумажка и карандаш Вам в руки. Если лень (как мне) подставляете в симулятор (в данном случае, у Вас линейные каскады в кл.А должны быть, достаточно РФСим), смотрите результат и "поигрываете" параметрами элементов, для достижения нужного Вам.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)


  2. #2452
    Не радио не любитель
    Регистрация
    16.02.2012
    Адрес
    За полярным кругом
    Сообщений
    5,880
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    ex RA1OGS
    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    Milldi, вот справка, проанализируйте
    То есть при максимальной мощности рассеиваемой на аноде 5,5 Вт с лампы нельзя снять 3Вт в режиме АБ ?????? то есть при подводимой 8,5 Вт нельзя получит КПД в 36%?????
    Последний раз редактировалось Milldi; 23.06.2019 в 19:16.

  3. #2453
    Цитата Сообщение от kvn Посмотреть сообщение
    Я спрашивал - как искать частотно-определяющие детали в этой схеме.
    Очень просто и главное - быстро. При генерации, наблюдая за поведением синусоиды на осцилле, тыкаете отвёрткой в различные анодно-сеточные цепи. Увидели на осцилле изменение частоты и амплитуды, здесь и находится ваша паразитная частотозависимая цепь (или деталь).

  4. #2454
    Цитата Сообщение от kvn Посмотреть сообщение
    есть схема генератора синусоидальных колебаний - - - -
    как мне найти элементы схемы, которые задают частоту генерации ???
    Частотнозадающие элементы в схеме Вашего генератора в явном виде отсутствуют. Это означает, что положительная обратная связь, необходимая для возникновения генерации, осуществляется за счет паразитных емкостей и/или индуктивностей. Ищите их.

    Могу сказать, что схема усилителя обкатана в тысячах телевизоров и построенных любителями устройств, и она абсолютно рабочая и неприхотливая. Чтобы победить возбуд, Вам, с высокой вероятностью, нужно изменить монтаж (возможно, полностью) и, кроме того, возможно, заменить лампу, потенциометр, а также по очереди все конденсаторы, начиная с электролитических.

    И да, верните ОООС на место, она повышает устойчивость усилителя.

    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    тыкаете отвёрткой
    Как минимум, определите, какой из двух каскадов возбуждается. Замкните управляющую сетку пентода на землю - если возбуд пропал, то возбуждается каскад на триоде, если нет - на пентоде.

    Кстати, несколько раз замечал, что в УНЧ лампа 6Ф3П ведет себя лучше, чем 6Ф5П, которая более капризна и менее устойчива к возбуду при неблагоприятном монтаже и неверно выбранных режимах.
    Игорь

  5. #2455
    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    И да, верните ОООС на место, она повышает устойчивость усилителя.
    И учитывая что в качестве выходного трафа применён ТВК-110, у которого примитивная намотка (сначала вся первичка, затем вся вторичка), то его качество как выходного трансформатора - никакое. Да, и нужно посмотреть, имеются ли диэлектрические картонные прокладки между подковками. Для однотакта немагнитный зазор должен быть обязательно.
    ==================
    Во-первых, большая Ls (инд. рассеивания). А это значит, гарантирован заметный завал верхов. ТВК намотан как силовик, а все силовики в качестве выходных звучат хреново.
    Во-вторых, такой (несекционированный) трансформатор вносит немалый фазовый сдвиг, поэтому на верхах ООС может превратиться в ПОС. Предвестником возбуда из-за такой ООС, которая почти превратилась в ПОС из-за фазовых сдвигов, является значительный подъём АЧХ в областях выше 8-10кГц, а также повышенный уровень шумов.

    Для борьбы с этой паразитной ПОС, возникшей из-за фазовых сдвигов, виной которых является в первую очередь выходной траф, есть верный способ - параллельно резистору ООС ставится небольшой кондёр (десятки-сотни пФ). Ёмкость подбирается по достижении более-менее ровной АЧХ на её верхнем краю. Небольшой, неопасный подъёмчик можно оставить.-
    ---------
    Но сначала надо найти и убрать все возбуды в отсутствие цепи ООС.
    Последний раз редактировалось LY1SD; 23.06.2019 в 20:10.

  6. #2456
    Цитата Сообщение от kvn Посмотреть сообщение
    Генерация возникла и в этом варианте. Только частота теперь стала 32 кгц. Возникает при среднем положении регулятора громкости. В положении максимальной и минимальной громкости генерация срывается. Имеет вид практически чистой синусоиды.
    .
    Общая ООС есть?
    Анодное 1-го каскада подается через свой RC?
    Накал заземлен?
    Анодное имеет какую амплитуду пульсаций 100 Гц?
    Последний раз редактировалось mmom; 24.06.2019 в 10:48.
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  7. #2457
    Цитата Сообщение от Milldi Посмотреть сообщение
    ..рассеиваемой на аноде 5,5 Вт с лампы нельзя снять 3Вт в режиме АБ..
    Можно, конечно, даже больше можно, например с ГУ-50 можно и 60 Вт снять при максимальной рассеиваемой мощности на аноде в 40 Вт, но слушать ЗВУК при таком режиме сами откажетесь. Необходимо искать компромисс между выходной мощностью и искажениями. Автор параметры по искажениям не приводит.
    Цитата Сообщение от Milldi Посмотреть сообщение
    про "электрозащиту" я в описании ничего не увидел
    Автор похвастался, что сделанный им усилитель единственный из всех соответствует ПУЭ
    Леонид

  8. #2458

    Хорошо Генератор на 6Ф5П.

    Всем спасибо, за отклик и желание помочь в этом странном деле.
    Попутно замечу, что осциллограф замечательный прибор. Хотя можно обходиться, но с ним гораздо удобнее. В схему своего эксперимента попутно включил индикатор на 6Е1П. Он также показывает наличие генерации.
    Сегодня проделал следующие манипуляции:
    отключил все цепи от управляющей сетки триода. Остался резистор смещения 300 ком и конденсатор, ни к чему не подключенный. - Генерация сохранилась.
    - в катод тетрода включил переменное сопротивление 1 ком. При 0 сопротивлении амплитуда на аноде превысила напряжение питания. Уже интересно.
    - разделительный конденсатор с анода триода на упр. сетку тетрода поставил на 1000 пф. - Генерация сохранилась.
    - закоротка конденсатора и всех сопротивлений в цепи катода триода несколько изменяет режим генерации. Но значительного изменения частоты не наблюдается.
    - при отключении анодного сопротивления на триоде генерация срывается. Это плохо.
    - подключение электролита на 10 мкф в цепь катода тетрода дает мощную амплитуду на аноде тетрода 6Ф5П, выходной трансформатор входит в режим насыщения.
    При всех манипуляциях частота практически не менялась. Но сегодня она стойко держалась на 24 кгц.
    Оставалась одна деталь - выходной трансформатор. И обращал на себя внимание режим, когда амплитуда сигнала на аноде превышала напряжение питания. Здесь явно имел место резонанс. Чтобы проверить свою догадку, взял 3-х секционный КПЕ и подключил все три секции параллельно первичной обмотке выходного трансформатора.
    - И вот оно ! Заработала !
    Частота отлично регулируется от 24 кгц до 10 кгц. При 11 кгц амплитуда уменьшается, на 10 кгц происходит срыв генерации.
    Поразмыслив, прихожу к выводу - трансформатор ТВК-110АМ первопричина генерации. Скорее всего первичная обмотка намотана внавал и имеет большую межвитковую емкость, плюс емкость лампы и монтажа. Получается вполне себе ничего колебательный контур.
    Вторая причина - конструкция 6Ф5П. Анод триода довольно близко от анода тетрода. Экран между лампами электрически соединен с катодом тетрода. Все расстояния небольшие.
    Затухающие колебания в колебательном контуре успевают попасть на анод триода, оттуда на катод и управляющую сетку тетрода и пошло-поехало.
    Три секции КПЕ должны иметь суммарную емкость 1500 пф. В схеме телевизора к обмотке подключены C220 на 2200пф и R219 на 4,7 ком. В схеме УНЧ В. Борисова (Радио 1976г. №3 стр.52) к первичной обмотке подключена емкость 6800 пф. Они-то и не дают генератору возбудиться , даже если выходной трансформатор некачественный.

    p.s. получил большое моральное удовлетворение, вращая ручку КПЕ и наблюдая за изменением частоты на осцилографе.

    p.p.s. Лампа 6Ф5П не очень подходит для УНЧ, и если есть выбор, то лучше остановиться на 6Ф3П. Однако, при некоторой сноровке, можно и на 6Ф5П и случайном выходном трансформаторе собрать УНЧ. Было бы желание...
    Теперь, в глубинах сознания робко бьется мысль - используя данные свойства 6Ф5П соорудить на ней детектор-регенератор

    Ещё раз, всем спасибо.
    Удачи всем!

  9. #2459
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    Общая ООС есть?
    Анодное 1-го каскада подается через свой RC?
    Накал заземлен?
    Анодное имеет какую амплитуду пульсаций 100 Гц?
    ...

    Цитата Сообщение от kvn Посмотреть сообщение
    к первичной обмотке подключена емкость 6800 пф. Они-то и не дают генератору возбудиться , даже если выходной трансформатор некачественный.
    .
    Можно обойтись без этой С, если возможно дать ответ на вопросы выше.

    Трансформатор вполне приличного кач-ва. См. п. 1126.
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...F2%F0%E0%EA%F2
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./


  10. #2460
    Не радио не любитель
    Регистрация
    16.02.2012
    Адрес
    За полярным кругом
    Сообщений
    5,880
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    ex RA1OGS
    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    Можно, конечно, даже больше можно, например с ГУ-50 можно и 60 Вт снять при максимальной рассеиваемой мощности на аноде в 40 Вт, но слушать ЗВУК при таком режиме сами откажетесь. Необходимо искать компромисс между выходной мощностью и искажениями. Автор параметры по искажениям не приводит.
    Автор похвастался, что сделанный им усилитель единственный из всех соответствует ПУЭ
    Ну а куда компромиснее то режим АБ в двухтакте, ультралинейное включение. Тут только если надо сделать еще лучше то получается надо переходиь в режим А и снимать с усилителя 2,5Вт. Но для этого не надо делать двухтактный каскад. Получается компромис это только режим А, шаг вправо шаг влево расстрел.... странный компромис однако....

    А теперь понял о чем вы насчет электрозащиты, в принципе я с автором согласен (за исключением того что единственный), но это относится к исполннению а не к схеме.

Страница 246 из 261 ПерваяПервая ... 146196236243244245246247248249256 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Простые ламповые конструкции
    от R1BAC в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 142
    Последнее сообщение: 24.06.2019, 16:22
  2. Ламповые и лампово-полупроводниковые транисиверы, легенды и факты
    от UN7RX в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 339
    Последнее сообщение: 17.11.2011, 20:34
  3. Справочник ламповые панельки
    от nick_push в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.12.2009, 20:04
  4. Форум Ламповые Души
    от Revan в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.12.2008, 09:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •