Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 347 из 549 ПерваяПервая ... 247297337344345346347348349350357397447 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,461 по 3,470 из 5482

Тема: Ламповые УНЧ

  1. #3461
    Аватар для Boris..
    Регистрация
    17.08.2013
    Адрес
    Czechy, JO70AQ
    Сообщений
    1,983
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    OK9ZBA
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    ... Заполняете таблицы и тут же получаете цветные кривые ...
    любой табличный процессор (Excel, Openoffice, Datasheets в Гугле и т.д. И т.п) рисует цветные графики и использует математические функции. Имеется у каждого.

  2. Спасибо от IG_58


  3. #3462
    Excel - нужно всё-таки выделить время, сесть и рассмотреть, почитать, поискать где что. А когда приборы и паяльник ждут...

    Graph - запускаешь и пользуешься сходу. (Уж после него можно осмелеть и на Excel)
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  4. Спасибо от Aleksiy

  5. #3463

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    1,269
    Позывной
    RA3TKH
    В общем, попытался я скачать эту программу для построения графиков ламмерами . Для начала – программа не скачивалась, а скачивался почему-то Яндекс-браузер, и настойчиво хотел устанавливаться браузером по умолчанию… Ладно, разобрался – «кнопка» скачивания этого браузера на странице СПЕЦИАЛЬНО выставлена так, что ламеры типа меня видят сначала именно её, и пытаются скачать. Но все-таки скачал программу построения графиков. Запускаю – график по точкам действительно удалось набить быстро, но вот потом добавить на те же оси ещё 4 графика и назвать эти графики так и не получилось; после часа возни плюнул я на это дело. А терпение – действительно есть, я обычно графики на миллиметровке строил, особенно если для серьёзных отчетов; но вот тексты обычно сначала в текстовом редакторе набиваю, а уже потом на сайт переношу в ответ… И сам то и в табличном виде легко воспринимать научился; не думал – что у кого-то с таким восприятием проблемы.

    УНЧ для приемника на 6Ф3П. 16-19 Февр. 2022г. Продолжение-6.
    Теперь пробую «обычное» пентодное включение 6Ф3П с этим «продвинутым» ТВЗ. С2 пентода отрываю от ультралинейного отвода ТВЗ и подключаю к блокированному питанию триодного каскада, резистор фильтра питания теперь ставлю 3,9 кОм на 1 Вт. ООС и RC цепочка подключены. Подаю «нормализованную» сеть около 223 В, получаю: напряжение накала 6,52 В, выпрямленное напряжение 226 В, напряжение на С2 194 В, напряжение на катоде пентода 13,2 В, напряжение на аноде пентода 213 В. Основные режимы нормальные. Напряжение падения на нагрузочном резисторе триодного каскада (100 кОм) 83 В, на резисторе фильтра (3,9 кОм) 33,2 В, напряжение на катоде триода 1,15 В. Итого, ток анода триода около 0,83 мА, общий ток анода триода и С2 пентода около 8,51 мА – ток С2 около 7,68 мА при напряжении С2 около 181 В (относительно катода!) – мощность на С2 около 1,39 Вт; общий катодный ток пентода около 44 мА, ток анода около 36,3 мА при напряжении около 200 В (относительно катода) – мощность на аноде около 7,26 Вт. Нормально. Напряжение ШУМ+ФОН на выходе при закороченном входе 1,9-2,0 мВ, при прогнозируемом максимальном неискаженном выходном напряжении около 3 В это дает соотношение около -64 дБ. Вот теперь с фоном неплохо – а то было в ультралинейном включении около 34 мВ (всего около -39 дБ!) – в том варианте ДЕЙСТВИТЕЛЬНО просто напрашивался эффективный CLC фильтр по питанию или линейный стабилизатор, просто большого конденсатора фильтра оказалось недостаточно…
    Фото: схема УЗЧ в пентодном включении
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2022-02-19_21-52-00.jpg 
Просмотров:	168 
Размер:	106.4 Кб 
ID:	370740
    Измеряю максимальное неискаженное выходное напряжение полученного усилителя – 3,11В (на входе при этом около 340 мВ), это мощность около 2,42 Вт (при не нормализованном питании максимальное напряжение около 3,41 В – это 2,91 Вт). Снимаю АЧХ при «нормальной» мощности:
    20Гц – 0,676 В -3,4дБ
    30Гц – 0,802В -1,92дБ
    50Гц – 0,891В -1,00дБ
    70Гц – 0,917В -0,75дБ
    100 Гц – 0,953В -0,42дБ
    140 Гц – 0,954В -0,41дБ
    200 Гц – 0,977В -0,20дБ
    300 Гц – 1,00В – 0 дБ
    400 Гц – 1,00В – 0 дБ
    1000 Гц – 1,00В – 0 дБ
    2000 Гц – 0,989В -0,1дБ
    3000 Гц – 0,962В -0,34дБ
    5000 Гц – 0,894В -0,97дБ
    7000 Гц – 0,815В -1,78дБ
    10000Гц – 0,724 – 2,8 дБ
    12000Гц – 0,673 – 3,44дБ
    14000Гц – 0,636В -3,93дБ
    17000Гц – 0,587В -4,63дБ
    20000Гц – 0,568В -4,91дБ
    25000Гц – 0,555В -5,1дБ
    40000Гц – 0,558В -5,07дБ
    80000Гц – 0,243В -12,3дБ
    - в пентодном включении с ООС и RC цепочкой низы несколько похуже (выходное сопротивление то выше, чем в ультралине!), а верхи ЧУТЬ хуже.

    А вот теперь отключаю ООС, но оставляю RC цепочку. Нормализованное питание, максимальное неискаженное выходное напряжение около – 3,01В (на входе при этом около 140 мВ, итого в пентодном включении собственны Ку выше и глубина ООС составляет около 7,7 дБ) - это мощность около 2,26 Вт, ограничение симметричное «мягкое». Снимаю АЧХ при «нормальной» мощности (на входе около 40 мВ):
    20Гц – 0,449 В -6,9дБ
    30Гц – 0,623В -4,1дБ
    50Гц – 0,782В -2,1дБ
    70Гц – 0,835В -1,57дБ
    100 Гц – 0,895В -0,96дБ
    140 Гц – 0,912В -0,80дБ
    200 Гц – 0,949В -0,45дБ
    300 Гц – 0,993В –0,06 дБ
    400 Гц – 0,998В –0,02 дБ
    1000 Гц – 1,00В – 0 дБ
    2000 Гц – 0,983В -0,15дБ
    3000 Гц – 0,948В -0,46дБ
    5000 Гц – 0,853В -1,38дБ
    7000 Гц – 0,749В -2,5дБ
    10000Гц – 0,644 – 3,8 дБ
    12000Гц – 0,583 – 4,7дБ
    14000Гц – 0,531В -5,5дБ
    17000Гц – 0,473В -6,5дБ
    20000Гц – 0,442В -7,1дБ
    25000Гц – 0,407В -7,8дБ
    40000Гц – 0,301В -10,4дБ
    80000Гц – 0,032В -29,9дБ
    - а самые низы весьма просели! Даже не сильная ООС заметно работала…
    Теперь попробую отключить RC цепочку от анодной обмотки и переснимаю ветвь АЧХ вверх по частоте (пентод, без ООС и без RC):
    1000 Гц – 1,00В – 0 дБ
    2000 Гц – 0,992В –0,07дБ
    3000 Гц – 0,978В -0,19дБ
    5000 Гц – 0,933В -0,60дБ
    7000 Гц – 0,878В -1,13дБ
    10000Гц – 0,803 – 1,9 дБ
    12000Гц – 0,754 – 2,45дБ
    14000Гц – 0,710В -2,97дБ
    17000Гц – 0,662В -3,6дБ
    20000Гц – 0,642В -3,85дБ
    25000Гц – 0,615В -4,2дБ
    40000Гц – 0,492В -6,2дБ
    80000Гц – 0,077В -22,3дБ
    - а без ООС RC цепочка заметно «съедала» верхи!..

    Графики всех произведенных замеров все-таки построю, но вот сейчас удалось заинтересовать одного хорошего человека промерить этот усилитель со звуковой карточки. Будет промер и АЧХ, и гармоник, и интермодуляции. Поэтому, возвращаю схему в ультралинейную конфигурацию, срочно делаю разъемы и соединители

  6. Спасибо от rw3zg

  7. #3464

    Регистрация
    21.10.2007
    Адрес
    Искитим, Новосибирская обл.
    Сообщений
    1,012
    Позывной
    r9o-11
    Aleksiy, у Вас правда накал так сделан, как на схеме нарисовано? Если да, то, наверное, неплохо было бы его хоть как-то к общему проводу привязать...
    Андрей

  8. #3465
    Аватар для shrek radio
    Регистрация
    07.06.2019
    Адрес
    энгельс
    Сообщений
    116
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4CRG
    Начнем с начала параметры усилителя .Какие возьмем за основу по опыту конструирования.

  9. #3466
    Цитата Сообщение от shrek radio Посмотреть сообщение
    Какие возьмем за основу по опыту конструирования.
    - а какие ваши, по вашему опыту конструирования

  10. #3467
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Aleksiy, Вы подключаете и отключаете ООС, RC-цепочку Цобеля, снимаете характеристики. Что в конечном счете Вы собираетесь получить, какую цель ставите? Вас чем-то не устраивает типовая схема УНЧ на 6Ф3П?
    Игорь

  11. Спасибо от UR5VFT

  12. #3468
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,676
    Позывной
    RX6LAO
    Игорь, так ведь хорошо, что он это делает.
    Всяко лучше, чем разговор об прозрачности, бархатности и т. д.
    Да и тестирует он приобретённый транс в конкретной схеме.
    Раньше, теперь уже много лет назад, когда я говорил о том, что АЧХ лампового, трансформаторного усилителя простирается за 50 кГц, многие коллеги крутили пальцем у виска. Теперь хоть могу сослаться на результаты Алексея.
    Кстати, Алексей, обычно проблема не с ВЧ, а с НЧ.
    Хотелось бы, что бы вы посмотрели форму синуса на 20-25 Гц, при мощности близкой к номиналу.
    Я проблему решил применив в 30 Ваттном двухтакте железо с хорошим запасом, Ш 32 х 42.
    73. Евгений.

  13. #3469
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Всяко лучше, чем разговор об прозрачности, бархатности и т. д.
    Я с вами не согласен, совсем. хотите "стерильный" звук, собирайте на транзисторах и с искажениями будет все отлично и с измерениями.
    Хочу уточнить, что я не чокнутый аудиофил, который направление проводов ослушивает.
    Но поскольку нравится-ненравится штука специфическая, может как раз вся прелесть лампового звука как раз и в характерных для ламп искажениях. Транзисторный УНЧ с тремя процентами искажений слушать невозможно, а ламповый однотакт очень даже приятно.

    Было у меня два усилителя одновременно Корвет 50У-068С Коэффициент гармоник при нормальном рабочем условии: 0,007 %
    Интермодуляционные искажения 2 и 3 порядка: 0,05%
    И ламповый Прибой Общие гармонические искажения: 1% Общие искажения интермодуляции: 2%
    Переключал акустику с одного на другой, мгновенно.
    Так Корвет в сравнении с Прибоем звучал омерзительно, зато по измерениям Прибой полный отстой.
    Владимир RN3GP ex UA3ZVC, RA3GGP.

  14. Спасибо от Aleksiy, IG_58, RW3QDF, rw3zg


  15. #3470
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Евгений240, я же не возражаю, не говорю, что это плохо. Возможно это просто исследование из любопытства, сравнение различных режимов работы? ОК, эта цель мне понятна, цель достойная, но просто я не понимаю, какие результаты ожидаются от данного процесса. Если усилитель оптимизируется, то по какому критерию? По ровности АЧХ? По минимуму искажений? По приятности звука?

    Цитата Сообщение от RN3GP Посмотреть сообщение
    хотите "стерильный" звук, собирайте на транзисторах и с искажениями будет все отлично и с измерениями.
    Вот-вот. Что является критерием: чтобы усилитель был приборно-образцовым, с ровнейшей и широчайшей АЧХ и с минимально достижимыми с данными компонентами искажениями, или чтобы звук понравился? Это совсем не одно и то же и, строго говоря, одно с другим связано чуть меньше, чем никак.
    Игорь

  16. Спасибо от RN3GP, rw3zg

Страница 347 из 549 ПерваяПервая ... 247297337344345346347348349350357397447 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. Простые ламповые конструкции
    от R1BAC в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 148
    Последнее сообщение: 17.10.2021, 17:34
  2. Ламповые и лампово-полупроводниковые транисиверы, легенды и факты
    от UN7RX в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 339
    Последнее сообщение: 17.11.2011, 20:34
  3. Справочник ламповые панельки
    от nick_push в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.12.2009, 20:04
  4. Форум Ламповые Души
    от Revan в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.12.2008, 09:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •