Ламповые УНЧ

[mmom]

почему это произойдет вдруг?

Это не признак ламповости.

Тк железа и витков больше.( подробнее - см. ТОЭ)

Ламповый с такими признаками весьма обрадует.

[Stabor]

Но если вспомнить, что разделительные конденсаторы, в зависимости от типа диэлектрика, имеют ту или иную степень абсорбции ("память" конденсатора).....

Встречал неутешительные результаты измерений искажений, вносимых конденсаторами. Таблицы с результатами, спектрограммы. При этом всегда на испытуемых конденсаторах отсутствовало постоянное напряжение.
Интересно: Есть ли результаты измерений искажений, вносимых конденсаторами, для случая наличия на них постоянного напряжения, т.е. в реальных условиях, где он используется по назначению, как разделительный? когда конденсатор не перезаряжается?

[UR3AGA]

Наши отцы собирали ламповые усилители с непосредственной связью между каскадами.

Да собирали. Особенно когда с кондерами нормальными напряженка было. Как бы известный факт.

Они плевали на ваши ничем не подтверждённые рассуждения о нестабильности таких усилителей

Пускай плюют, ибо это не ничем не подтвержденная рассуждения, опять таки ваше голословное заявление, а набираете в гугле "нестабильность усилителей с непосредственной связью". По поводу нестабильности усилителя лофтин вайт вам уже давеча давали и я и не ссылки. Так что по поводу

ничем не подтверждённые рассуждения

назовем это словом "наврали".

Вы, похоже, не читали статью из журнала "Радио" № 4 за 1957 год стр. 23, авторы В. Большов и В. Фурин. Ранее мною была приведена эта ссылка

Нет. Она не была приведена. Более того авторы сами пишут, цитирую "Возникающие в усилителе нелинейные и частотные искажения могут быть уменьшены введением отрицательной обратной связи, причем искажения уменьшаются пропорционально глубине этой связи. Связь между каскадами осуществляется без переходного конденсатора, что позволяет охватить оба каскада глубокой отрицательной обратной связью. В усилителе имеется несколько цепей обратной связи." Как видим сами автора говорят, что заслуга столь низкого КНИ в глубокой ООС. Не в этой белиберде несуразной

Непосредственные связи не создают дополнительных нелинейностей. Уменьшать или не создавать - различные понятия, хоть это то до Вас доходит?

, а в глубоких ООС. По ООС https://next-tube.com/articles/Cheever/cheever_rus.pdf стр31-35. Как бы все!

Данного пользователя ("образованного всезнайку" UR3AGA) - в игнорирование сообщений.

Сговорились наверное? А чего опять читали и опять вступили в полимику? Само игнорирование снялось?

[mmom]

Искажения в конденсаторах

Критичными в отношении нелинейных искажений являются такие конденсаторы, емкость которых изменяется с изменением приложенного напряжения. К ним относятся прежде всего полярные электролитические конденсаторы, работающие с напряжением смещения. Искажения в танталовых конденсаторах при недостаточном смещении достигают 1 %. Существуют электролитические конденсаторы с обкладками из алюминиевой фольги и твердым электролитом. В них искажения составляют примерно 0,01%. Они предпочтительнее аналогичных конденсаторов с жидким электролитом и объемно-пористым анодом, искажения которых достигают 0,1%. Правильный выбор напряжения смещения электролитических конденсаторов особенно важен для схем с симметричным напряжением питания. Однако во всех случаях рекомендуется применять электролитические конденсаторы, номинальные напряжения U_ном которых значительно выше, чем передаваемых сигналов (U_ном » U_сигн).
Наряду с электролитическими конденсаторами большие нелинейные искажения (до 1%) свойственны также и керамическим конденсаторам. Наряду с этим отметим, что конденсаторы с изоляцией из полиэфирных смол нецелесообразно использовать в сигнальных цепях. Лучшими из них являются конденсаторы с изоляцией из полистирола или тефлона. Конденсаторы обоих типов отличаются и минимальными переходными процессами, что очень важно, например, для схем выборки и хранения в цифровых системах.

Справочное руководство по звуковой схемотехнике
П. Шкритек пер. И. Д. Гурвица

[UR3AGA]

Поддерживаю. Давно мной сделано.

Конечно! Тоже наговорили глупостей и как голубь улетели.

[LY1SD]

Есть ли результаты измерений искажений, вносимых конденсаторами, для случая наличия на них постоянного напряжения, т.е. в реальных условиях, где он используется по назначению, как разделительный? когда конденсатор не перезаряжается?

Не в курсе.
Но максимальное влияние на сигнал из-за абсорбции будет иметь самый первый конденсатор. Наибольшее влияние - тот, который на входе, так как все его искажения усилятся последующими каскадами. Наименьшее - тот, который перед оконечником, т.к. собственно оконечник имеет небольшой Кус.

Поэтому будет лучше, если на входе нет никакого конденсатора вообще и входной сигнал подаётся непосредственно на сетку первого каскада. В большинстве схем так и сделано.

[UR3AGA]

Тк железа и витков больше.( подробнее - см. ТОЭ)

А нарисуйте эквивалентную схему лампового каскада с двумя последовательными трансформаторами.

Ламповый с такими признаками весьма обрадует

Ну! Звук лампового телевизора тоже ламповый и находится кого очень радует. Тогда можно и с одним ТВЗ обойтись.

[LY1SD]

Лучшими из них являются конденсаторы с изоляцией из полистирола или тефлона. Конденсаторы обоих типов отличаются и минимальными переходными процессами, что очень важно, например, для схем выборки и хранения в цифровых системах.

Именно так. Коэффициент абсорбции у них минимальный, т.к. данные диэлектрики (фторопласт (К72) и полистирол (К71) неполярны. Слабополярный полипропилен (К78). А лавсан (К73) уже полярный и не рекомендуется в качестве разделительного. Слюда тоже не рекомендуется.

С тем, что означают в отношении конденсаторных диэлектриков понятия "полярный" либо "неполярный", можно ознакомиться в трёхтомнике "Справочник по электротехническим материалам", который лежит в инете в свободной скачке.

Ключевая фраза из Шкритека и Гурвица - "минимальными переходными процессами". А реальные звуковые токи и напряжения являются импульсными и весьма далеки от синусоиды. Поэтому эти импульсы и будут искажаться элементами с заметными переходными процессами.

Есть ли результаты измерений искажений, вносимых конденсаторами, для случая наличия на них постоянного напряжения, т.е. в реальных условиях, где он используется по назначению, как разделительный? когда конденсатор не перезаряжается?

Не в курсе.
Но наибольшее влияние на сигнал из-за абсорбции будет иметь самый первый конденсатор. Максимальное влияние - тот, который непосредственно на входе, так как все его искажения усилятся последующими каскадами. Поэтому будет лучше, если на входе нет никакого конденсатора вообще и входной сигнал подаётся непосредственно на сетку первого каскада. В большинстве схем так и сделано.

Наименьшее искажения будут заметны у того разделительного кондёра, который находится непосредственно перед оконечником, т.к. собственно оконечник имеет небольшой Кус.

Но к этому конденсатору (конденсаторам, если это пуш-пулл) предъявляются жёсткие требования в отношении сопротивления изоляции (идеальных диэлектриков с бесконечным сопротивлением не бывает).

Малейшие токи утечки в диэлектрике предоконечного конденсатора - и режим оконечного каскада будет смещён.
Одна обкладка этого конденсатора находится под большим положительным напряжением анода драйверного каскада, вторая - под отрицательным напряжением смещения сетки оконечного каскада, которое бывает тоже немаленьким. Плюс к тому же немалое переменное напряжение раскачки. Поэтому предоконечные разделительные конденсаторы надо брать с хорошим запасом по напряжению и из качественного (в отношении наибольшего сопротивления изоляции) диэлектрика. Я обычно выбираю киловольтники.

На это особое внимание обращает Гендин в своих книжках по ламповым УНЧ, и также подробно описывает методику проверки данных конденсаторов на утечку.

[Евгений240]

Поэтому будет лучше, если на входе нет никакого конденсатора вообще и входной сигнал подаётся непосредственно на сетку первого каскада. В большинстве схем так и сделано.

Александр, ничего реально значимого это не даёт. Ведь в источнике сигнала всё равно на выходе будет стоять разделительный конденсатор.
А вот по утечкам это да! Сразу вспоминаются МБМ из ламповых телевизоров. Вот где ужас. А некоторые меломаны ещё и призывают ставить бумагу в усилители.

[LY1SD]

Александр, ничего реально значимого это не даёт. Ведь в источнике сигнала всё равно на выходе будет стоять разделительный конденсатор.

Не везде и не всегда. Например, в электрогитаре нет никаких конденсаторов на выходе. И потом, постоянную составляющую в каскаде с двуполярным питанием можно свести к нулю.