Ламповые УНЧ

[IG_58]

Во вложенной вами схеме - 6Н9С.

В схеме 57-го года 6Н8С.
http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_l/wolga_ef_in.djvu

[Aleksiy]

Игорь, не во всем соглашусь!
С середины 50-х (по крайней мере, в приемниках) обычно ставили 20мкФ+20мкФ (даже в Рекорде-53!), а потом и больше; а с начала 60-х типовым решением стали полупроводниковые мостовые выпрямители (сначала Селен, потом Германий и Кремний). А схема Юнности-301 весьма поздняя, выпуск пошел с 68-го года! Следы "авральности" в этой схеме конечно есть. Но 30Х300 и 50Х350 так и просятся "перевернуть" (у второго - и напряжение больше!). Но тут может быть ещё одна "серьмяжная правда" - хорошая блокировка и фильтрация по экранной сетке снижает пульсации эффективнее, чем по аноду! Это собственно, смысл тетрода (лучевого тетрода, пентода) - что постоянный потенциал экранной сетки позволяет отвязаться от потенциала анода; потенциал анода (в линейной зоне) теперь мало влияет на анодный ток.
А вот с блокировкой есть некоторое основание - когда замыкал резистор фильтра 6,2кОм малым резистором (хотел поднять напряжение на с2 и немного повысить ток покоя и отдаваемую мощность, а то 220В на с2 маловато) - попал на НЧ возбуд - "лодочный мотор"...

Во вложенной вами схеме - 6Н9С.

Ошибся. Виновен. Представил (и описывал) схему от Юбилейного, а не от Волги. Исправляюсь, представляю от Волги. Схема заметно другая, но тоже не совсем "простая-типовая".

[IG_58]

смысл тетрода (лучевого тетрода, пентода) - что постоянный потенциал экранной сетки позволяет отвязаться от потенциала анода; потенциал анода (в линейной зоне) теперь мало влияет на анодный ток.

Алексей, не у тетрода, а только у лучевого тетрода или у пентода. Я в соседней теме приводил материалы из первоисточников по этому поводу: #389

[Aleksiy]

Электрофон Юность – 301 (продолжение-2, 27-28 Янв 2019г):
Пока не чиню механические повреждения, а разбираюсь со схемой и параметрами. По входу первого триода 6Н2П я ставил в сетку утечковый резистор на землю в 1,5МОм. Что-то меня «свербило», и я посмотрел «святцы» на 6Н2П – а там сказано, что сеточный резистор должен быть не более 500кОм. Поставил по входу резистор на землю в 470кОм – «возбуды» вызываемые неподключенным входом УНЧ исчезли. Также поставил параллельно этому резистору конденсатор 100пФ – влияния на АЧХ до 20кГц при измерениях напрямую с генератора Г3-102 не замечено. Далее, удаляю конденсатор 4700пФ, параллельный анодной обмотке ТВЗ. Включаю в таком виде – самовозбуждается. Беру свою любимую цепочку из двух параллельных конденсаторов ПСО по 1500пФ (итого 3000пФ) и последовательного с ними резистора в 5,1кОм. Запаиваю эту цепочку параллельно анодной обмотке ТВЗ; включаю – работает, но под входным сигналом на выходе под сигналом возникает подвозбуд. Подбираю (потихоньку уменьшаю) резистор – при 2,2кОм возбуд полностью исчезает, оставляю в этой цепочке резистор 2,0кОм. Заменяю проходные бумажные конденсаторы БМТ-2 0,01мкФ на современные пленочные, на вход 6П14П ставлю 0,015мкФ а между каскадами 6Н2П 0,022мкФ. Выслушиваю общий результат с ФМ приемника – отлично. Проверяю максимальную выходную мощность и Ку на частоте 1000Гц – ни чего не изменилось, можно промерять при тех же значениях сигнала, что и раньше. Выставляю на 1000Гц выходное напряжение 0,800В (входное опять около 52мВ) и снимаю опять АЧХ; привожу значения выходного напряжения на различных частотах: 600Гц – 0,801В, 400Гц – 0,812В, 300Гц – 0,814В, 250Гц – 0,816В, 200Гц – 0,817В, 180Гц – 0,817В, 150Гц - 0,817В, 120Гц - 0,820В, 100Гц – 0,831В, 80Гц – 0,827В, 60Гц – 0,841В, 50Гц – 0,862В, 40Гц – 0,903В, 30Гц – 0,991В, 25Гц – 1,11В, 20Гц – 1,12В; примерно с 50Гц и ниже выходной трансформатор опять начал «звучать» (а с 30Гц и ниже – вообще трещать и щелкать), а ниже 25Гц и форма выходного сигнала приобретает заметное искажение – см. фото1 (20Гц). Таким образом, «вниз» АЧХ «старичка» стала теперь ещё более ровная. Смотрим теперь «вверх»: 2кГц – 0,801В, 4кГц – 0,776В, 6кГц – 0,741В, 8кГц – 0,709В, 9кГц – 0,699В, 10кГц – 0,694В, 12кГц – 0,682В, 14кГц – 0,675В, 16кГц – 0,684В (1,022В!!!); 18кГц – 0,695В, 20кГц – 0,648В. В целом, АЧХ вверх стала чуть более ровная, и значительно отодвинулся спад АЧХ «наверху». Очевидно, это связано с более высокой резонансной частотой настроенной анодной обмотки ТВЗ, но добротность этого контура не велика и резонанс (теперь на частоте около 16кГц, ранее был около 12кГц) слабо выражен. При входной частоте 16кГц замыкаю резистор 2,0кОм в резонансной цепи анодной обмотки ТВЗ – а выходное напряжение возрастает до 1,022В!!! Таким образом явно видно, что изменяя конденсатором частоту резонанса, а резистором силу резонанса – можно у этого экземпляра усилителя получить вообще практически равную АЧХ по верхним частотам !

А вот по нижним частотам результат тоже очень интересный (не рассматриваем пока что ТВЗ). Увеличив проходные конденсаторы, я в результате УМЕНЬШИЛ подъём АЧХ на нижайших частотах и понизил частоту возникновения нелинейности. А ведь от замены проходных конденсаторов просто должна была несколько понизиться частота завала АЧХ снизу. Похоже, дело в реакции на общую ООС. Когда усилитель имеет значительные собственные ЛИНЕЙНЫЕ искажения (т.е. ограничение АЧХ, искажения ФЧХ), то общая (частотно - независимая) ООС не смотря ни на что пытается их все-равно скомпенсировать. А с какого-то момента эффективности регулировки ООС просто начинает не хватать – и наличие общей ООС приводит тогда к возникновению НЕЛИНЕЙНЫХ искажений. А снизив частоту пропускания усилителя я уменьшил основания для возникновения этого эффекта. Кстати, именно по этому не стОит ставить пассивные регуляторы тембра ВНУТРИ петли общей ООС, и стОит ограничивать АЧХ обязательно ДО петли общей ООС. И кстати, именно этот эффект во многом ответственен за феномен «транзисторного» звучания… Попробуем проверить гипотезу. Подключаю параллельно резистору R5 номиналом 2,4кОм, стоящему в катоде первого триода 6Н2П конденсатор 100мкФ – это надежно отключает и общую, и местную (в этом каскаде) ООС. Сначала, без подключения этого конденсатора с закороченным входом УНЧ определил уровень шум+фон на выходе УНЧ – на нагрузке 4Ом он составил 4,7мВ, причем осциллографом видно, что это преимущественно фон. После подключения шунтирующего конденсатора уровень шум+фон на выходе УНЧ составил около 19мВ; остаточный фон тоже заметен, но в основном широкополосный шум, следов возбуда нет. С конденсатором на нагрузке 4Ом при частоте входного сигнала 1кГц максимальное выходное неискаженное напряжение составило около 3,33В (действующее значение; было около 3,53), ограничение практически симметричное, итого мощность составляет около 2,8Вт – почти не уменьшилась. При этом входное напряжение составляет всего около 12мВ – а вот Ку очень сильно возрос, реальная глубина общей ООС тут не маленькая была! На частоте 1кГц добился «нормального» выходного напряжения 0,75В при входном напряжении около 2,3мВ; при таком же входном напряжении подаю на вход сигнал с частотой 20Гц – а на выходе сигнал еле виден, всего около 120мВ! Увеличиваю входной сигнал с частотой 20Гц – при действующем значении 1В на выходе (на входе при этом около 22мВ) на выходе треугольник с тенденцией появления ступенек (фото2), а при увеличении входного сигнала до 30мВ на выходе четкие ступеньки и амплитуда всего (фото3) 1,1В! В общем похоже, «совместное творчество»: и трансформатор уходит в насыщение на сАмом НЧ, и общая ООС «провоцирует». А «базовые параметры» этого простейшего усилителя все-таки на удивление хороши!..
У кого какие соображения?

Фото: 1 - выходное напряжение 1,12В под ООС, 2 - выходное напряжение 1В (входное 22мВ) без ООС, 3 - выходное напряжение без ООС при входном напряжении 30мВ, 4- общий вид монтажа теперь.

[Ventil]

Спасибо ВАМ ВСЕМ, за то что не игнорируете мои сообщения. До этого я сомневался писать на этот форум, так как имею опыт с форумом Датагор, там меня просто проигнорировали когда я совета спросил по УНЧ.

[Евгений240]

У кого какие соображения?

Алексей, ещё немного и ортодоксальные хай-эндщики, вас за эксперименты и выводы по ООС побьют.

[UR3AGA]

Мне одному показалось что в последнем сообщении билеберда несмотря на объем?

[mmom]

вам IG_58 правильно указал, .

Совершенно бесполезное занятие. Принимаются только технические обоснования.

Фон уменьшается ПРИ НАЛИЧИИ конденсатора, шунтирующего катодный резистор! Это ужЕ разбирали.

Нет - силовой каскад не разбирали. Сейчас разберем.

Внутренне сопротивление 6П14П без катодного резистора Ri=30 кОм. Сопротивление нагрузки 5 кОм. Пульсации 100 Гц анодного питания поделятся: на нагрузке выделится 5/35=0.14 от амплитуды пульсаций питающей шины.

С катодным резистором выходное 6П14П составляет Ri+ Rк*мю. При крутизне в точке покоя пусть 8 мА/В, катодном резисторе 120 Ом составит 30+ 0.12*8*30=30+29=59 (кОм). Доля пульсаций на нагрузке 5/59=0.085.

Электрофон Юность – разбираюсь со схемой и параметрами..

Вы, наверное, читали -

http://www.cqham.ru/forum/showthread...E4%E0%F0%EE%EA

-аналогичный процесс. Для ориентиру см. п.1126-1128

[exEW1DC]

когда замыкал резистор фильтра 6,2кОм малым резистором (хотел поднять напряжение на с2 и немного повысить ток покоя и отдаваемую мощность

В фильтре после выпрямителя одних конденсаторов мало, даже при их большой емкости. Между ними должно стоять сопротивление переменному току и чем оно больше, тем меньшие пульсации на выходе. Но резистор значительно снижает напряжение при большом потреблении тока. Поэтому самым лучшим, в этом случае, является приличный низкочастотный дроссель.

[mmom]

В фильтре после выпрямителя ... самым лучшим, в этом случае, является приличный низкочастотный дроссель.

Только, с полупроводниковыми выпрямителями (жесткий пуск) нужно следить, чтоб выброс напряжения после включения не превысил Uмакс электролитов.

Добавлено через 25 минут(ы):

В фильтре после выпрямителя одних конденсаторов мало, даже при их большой емкости. .

Увеличение С создает более тяжелый режим транса и диодов, а с некоторого значения даже может приводить к снижению вых.напряжения.