Ламповые УНЧ

[UR5ZQV]

kvn,

Я спрашивал - как искать частотно-определяющие детали в этой схеме.

Я наверное неясно написал в посте 2445 (извините), заодно Леонид3, все частотнозависимые цепи в цепи обратной связи, охватывающие 2 ламповых каскада, с очень большими вх. сопр., и с неизвестным монтажем, неизвестными развязками по питанию и накалу, с неизвестными параметрами элементов, могут превратить "добропорядочную " ООС, на некоторых частотах в "зловредную" (в данном случае) ПОС, т.е. ЗГ (что у Вас и произошло). Частотно-определяющими в данном случае являются любое сочетание R, C, L (и их "паразитные" параметры) взятые вместе. Хотите посчитать это аналитически, бумажка и карандаш Вам в руки. Если лень (как мне) подставляете в симулятор (в данном случае, у Вас линейные каскады в кл.А должны быть, достаточно РФСим), смотрите результат и "поигрываете" параметрами элементов, для достижения нужного Вам.

[Milldi]

Milldi, вот справка, проанализируйте

То есть при максимальной мощности рассеиваемой на аноде 5,5 Вт с лампы нельзя снять 3Вт в режиме АБ ?????? то есть при подводимой 8,5 Вт нельзя получит КПД в 36%?????

[LY1SD]

Я спрашивал - как искать частотно-определяющие детали в этой схеме.

Очень просто и главное - быстро. При генерации, наблюдая за поведением синусоиды на осцилле, тыкаете отвёрткой в различные анодно-сеточные цепи. Увидели на осцилле изменение частоты и амплитуды, здесь и находится ваша паразитная частотозависимая цепь (или деталь).

[IG_58]

есть схема генератора синусоидальных колебаний - - - -
как мне найти элементы схемы, которые задают частоту генерации ???

Частотнозадающие элементы в схеме Вашего генератора в явном виде отсутствуют. Это означает, что положительная обратная связь, необходимая для возникновения генерации, осуществляется за счет паразитных емкостей и/или индуктивностей. Ищите их.

Могу сказать, что схема усилителя обкатана в тысячах телевизоров и построенных любителями устройств, и она абсолютно рабочая и неприхотливая. Чтобы победить возбуд, Вам, с высокой вероятностью, нужно изменить монтаж (возможно, полностью) и, кроме того, возможно, заменить лампу, потенциометр, а также по очереди все конденсаторы, начиная с электролитических.

И да, верните ОООС на место, она повышает устойчивость усилителя.

тыкаете отвёрткой

Как минимум, определите, какой из двух каскадов возбуждается. Замкните управляющую сетку пентода на землю - если возбуд пропал, то возбуждается каскад на триоде, если нет - на пентоде.

Кстати, несколько раз замечал, что в УНЧ лампа 6Ф3П ведет себя лучше, чем 6Ф5П, которая более капризна и менее устойчива к возбуду при неблагоприятном монтаже и неверно выбранных режимах.

[LY1SD]

И да, верните ОООС на место, она повышает устойчивость усилителя.

И учитывая что в качестве выходного трафа применён ТВК-110, у которого примитивная намотка (сначала вся первичка, затем вся вторичка), то его качество как выходного трансформатора - никакое. Да, и нужно посмотреть, имеются ли диэлектрические картонные прокладки между подковками. Для однотакта немагнитный зазор должен быть обязательно.
==================
Во-первых, большая Ls (инд. рассеивания). А это значит, гарантирован заметный завал верхов. ТВК намотан как силовик, а все силовики в качестве выходных звучат хреново.
Во-вторых, такой (несекционированный) трансформатор вносит немалый фазовый сдвиг, поэтому на верхах ООС может превратиться в ПОС. Предвестником возбуда из-за такой ООС, которая почти превратилась в ПОС из-за фазовых сдвигов, является значительный подъём АЧХ в областях выше 8-10кГц, а также повышенный уровень шумов.

Для борьбы с этой паразитной ПОС, возникшей из-за фазовых сдвигов, виной которых является в первую очередь выходной траф, есть верный способ - параллельно резистору ООС ставится небольшой кондёр (десятки-сотни пФ). Ёмкость подбирается по достижении более-менее ровной АЧХ на её верхнем краю. Небольшой, неопасный подъёмчик можно оставить.-
---------
Но сначала надо найти и убрать все возбуды в отсутствие цепи ООС.

[mmom]

Генерация возникла и в этом варианте. Только частота теперь стала 32 кгц. Возникает при среднем положении регулятора громкости. В положении максимальной и минимальной громкости генерация срывается. Имеет вид практически чистой синусоиды.
.

Общая ООС есть?
Анодное 1-го каскада подается через свой RC?
Накал заземлен?
Анодное имеет какую амплитуду пульсаций 100 Гц?

[Леонид3]

..рассеиваемой на аноде 5,5 Вт с лампы нельзя снять 3Вт в режиме АБ..

Можно, конечно, даже больше можно, например с ГУ-50 можно и 60 Вт снять при максимальной рассеиваемой мощности на аноде в 40 Вт, но слушать ЗВУК при таком режиме сами откажетесь. Необходимо искать компромисс между выходной мощностью и искажениями. Автор параметры по искажениям не приводит.

про "электрозащиту" я в описании ничего не увидел

Автор похвастался, что сделанный им усилитель единственный из всех соответствует ПУЭ

[kvn]

Всем спасибо, за отклик и желание помочь в этом странном деле.
Попутно замечу, что осциллограф замечательный прибор. Хотя можно обходиться, но с ним гораздо удобнее. В схему своего эксперимента попутно включил индикатор на 6Е1П. Он также показывает наличие генерации.
Сегодня проделал следующие манипуляции:
отключил все цепи от управляющей сетки триода. Остался резистор смещения 300 ком и конденсатор, ни к чему не подключенный. - Генерация сохранилась.
- в катод тетрода включил переменное сопротивление 1 ком. При 0 сопротивлении амплитуда на аноде превысила напряжение питания. Уже интересно.
- разделительный конденсатор с анода триода на упр. сетку тетрода поставил на 1000 пф. - Генерация сохранилась.
- закоротка конденсатора и всех сопротивлений в цепи катода триода несколько изменяет режим генерации. Но значительного изменения частоты не наблюдается.
- при отключении анодного сопротивления на триоде генерация срывается. Это плохо.
- подключение электролита на 10 мкф в цепь катода тетрода дает мощную амплитуду на аноде тетрода 6Ф5П, выходной трансформатор входит в режим насыщения.
При всех манипуляциях частота практически не менялась. Но сегодня она стойко держалась на 24 кгц.
Оставалась одна деталь - выходной трансформатор. И обращал на себя внимание режим, когда амплитуда сигнала на аноде превышала напряжение питания. Здесь явно имел место резонанс. Чтобы проверить свою догадку, взял 3-х секционный КПЕ и подключил все три секции параллельно первичной обмотке выходного трансформатора.
- И вот оно ! Заработала !
Частота отлично регулируется от 24 кгц до 10 кгц. При 11 кгц амплитуда уменьшается, на 10 кгц происходит срыв генерации.
Поразмыслив, прихожу к выводу - трансформатор ТВК-110АМ первопричина генерации. Скорее всего первичная обмотка намотана внавал и имеет большую межвитковую емкость, плюс емкость лампы и монтажа. Получается вполне себе ничего колебательный контур.
Вторая причина - конструкция 6Ф5П. Анод триода довольно близко от анода тетрода. Экран между лампами электрически соединен с катодом тетрода. Все расстояния небольшие.
Затухающие колебания в колебательном контуре успевают попасть на анод триода, оттуда на катод и управляющую сетку тетрода и пошло-поехало.
Три секции КПЕ должны иметь суммарную емкость 1500 пф. В схеме телевизора к обмотке подключены C220 на 2200пф и R219 на 4,7 ком. В схеме УНЧ В. Борисова (Радио 1976г. №3 стр.52) к первичной обмотке подключена емкость 6800 пф. Они-то и не дают генератору возбудиться , даже если выходной трансформатор некачественный.

p.s. получил большое моральное удовлетворение, вращая ручку КПЕ и наблюдая за изменением частоты на осцилографе.

p.p.s. Лампа 6Ф5П не очень подходит для УНЧ, и если есть выбор, то лучше остановиться на 6Ф3П. Однако, при некоторой сноровке, можно и на 6Ф5П и случайном выходном трансформаторе собрать УНЧ. Было бы желание...
Теперь, в глубинах сознания робко бьется мысль - используя данные свойства 6Ф5П соорудить на ней детектор-регенератор

Ещё раз, всем спасибо.

[mmom]

Общая ООС есть?
Анодное 1-го каскада подается через свой RC?
Накал заземлен?
Анодное имеет какую амплитуду пульсаций 100 Гц?

...

к первичной обмотке подключена емкость 6800 пф. Они-то и не дают генератору возбудиться , даже если выходной трансформатор некачественный.
.

Можно обойтись без этой С, если возможно дать ответ на вопросы выше.

Трансформатор вполне приличного кач-ва. См. п. 1126.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...F2%F0%E0%EA%F2

[Milldi]

Можно, конечно, даже больше можно, например с ГУ-50 можно и 60 Вт снять при максимальной рассеиваемой мощности на аноде в 40 Вт, но слушать ЗВУК при таком режиме сами откажетесь. Необходимо искать компромисс между выходной мощностью и искажениями. Автор параметры по искажениям не приводит.
Автор похвастался, что сделанный им усилитель единственный из всех соответствует ПУЭ

Ну а куда компромиснее то режим АБ в двухтакте, ультралинейное включение. Тут только если надо сделать еще лучше то получается надо переходиь в режим А и снимать с усилителя 2,5Вт. Но для этого не надо делать двухтактный каскад. Получается компромис это только режим А, шаг вправо шаг влево расстрел.... странный компромис однако....

А теперь понял о чем вы насчет электрозащиты, в принципе я с автором согласен (за исключением того что единственный), но это относится к исполннению а не к схеме.