Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 140 из 168 ПерваяПервая ... 4090130137138139140141142143150 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,391 по 1,400 из 1671

Тема: Трехламповый трехдиапазонный приемник на 6Ф12П

  1. #1391
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Я не очень понимаю "разрыв петли"
    Что тут понимать? Когда объект регулирования перестает реагировать на управляющее воздействие вследствие того, что регулирующий орган упирается в граничное положение, т.е. у него банально не хватает диапазона регулирования, замкнутый контур регулирования перестаёт быть замкнутым. Можете сколько угодно давить на регулирующий орган без какого-либо эффекта, т.к. он давно уже находится в граничном положении, система просто не реагирует на внешние возмущения, контур управления заблокирован, разорван. Это и есть разрыв петли.

    Увеличивая время отпускания, Вы просто тупо демпфируете систему, увеличиваете ее зону нечувствительности, чтобы она не бултыхалась как кое-что в проруби между крайними положениями, реагируя на внешние воздействия, снижаете ее чувствительность к внешним воздействиям, и поэтому она хоть какое-то время не бултыхается туда-сюда, а обладает хоть какой-то устойчивостью в каком-то непредсказуемом, но неоптимальном состоянии. И мало того, что регулирующий орган имеет мизерный диапазон регулирования и постоянно затыкает контур из-за того, что сразу приходит в граничное положение, так он еще и существенно нелинеен.

    Какие вообще расчеты? Вы вообще представляете себе аналитический расчет устойчивости нелинейной системы автоматического регулирования с заданными динамическими характеристиками переходного процесса? Такие системы считать - это просто жесть жестяная.

    Ну всё, ладно. На этой праздничной ноте я со своей стороны дискуссию заканчиваю виду ее полной бесперспективности
    Игорь

  2. Спасибо от long, RA3PKJ, ur4qrc


  3. #1392
    Про АРУ - \Сифоров\Радиоприемн ые...\
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  4. Спасибо от UR5ZQV

  5. #1393
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Последний раз редактировалось IG_58; 05.03.2021 в 12:47.
    Игорь

  6. Спасибо от mmom

  7. #1394

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    IG_58, Я Вам третий раз про Фому, а Вы опять про Ерему. Уже дважды написал как избавиться от "захлеба" при импульсных сигналах ОБП и ТЛГ (и АМ тоже, если детектор АРУ по НЧ, что не очень приятно), повторять больше не буду. Системы АУ всегда прощитываю, хоть ФАПЧ, хоть центробежный регулятор и т.п., по характеру воздействий и требуемым параметрам обработки. АРУ с прошлого века делаю на любых управляемых элементах, даже не очень линейных, ни в одной из десятка конструкций ничего не "захлебывается" и ничего не "разрывается".
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  8. Спасибо от AMS, UN-NS

  9. #1395
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    UR5ZQV, вроде бы простыми словами всё написал, но, очевидно, Вы такими понятиями не оперируете. Ладно. Оставим это.
    Игорь

  10. Спасибо от RA3PKJ

  11. #1396
    Аватар для RA3PKJ
    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    Тульская обл.,г.Кимовск
    Сообщений
    5,041
    IG_58, Что поразительно, он рассказывает про свои полупроводниковые решения в ламповой теме.
    Ему даже в голову не приходит, что при мощном сигнале неваримюшная лампа достигнет границы и закроется полностью, петля разорвётся. АРУ перестанет существовать. Про понятие "граничные условия" в аналитических расчётах он вообще не слышал.
    Я вообще в шоке.

    А что ещё смешно, так это попытка подставить костыль, чтобы система дышала на ладан, лишь бы система не легла на границу диапазона регулирования. Кому нужна такая хилая система. И это вместо того, чтобы расширить границы диапазона регулирования при помощи варимюшной лампы. Ему типа в лом это сделать.
    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    Ладно. Оставим это.
    Аналогично. О чём можно перетирать ещё...
    Ушёл. Скучно.
    Последний раз редактировалось RA3PKJ; 05.03.2021 в 15:36.
    Николай, SDR и Ретро: http://ra3pkj.ru , http://ra3pkj.keyforum.ru

  12. #1397
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,646
    Позывной
    RX6LAO
    В защиту Александра.
    Работать правильно рассчитанная система АРУ будет и с лампой не варимю.
    НО!!!
    Встаёт вопрос, во первых об уровне искажений, когда при наличии достаточно сильного сигнала, АРУ перегонит рабочую точку на самый низ АСХ.
    И другой вопрос. Малый диапазон регулировки из-за недостаточного изменения крутизны. Ну и всё вытекающее из этого в реальной схеме. А вытекает много чего. К примеру перегруз сильным сигналом при сработавшей "до упора" и не справившейся с уменьшением усиления системой АРУ
    Варимю то не зря придумали!
    73. Евгений.

  13. #1398
    Аватар для RA3PKJ
    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    Тульская обл.,г.Кимовск
    Сообщений
    5,041
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Работать правильно рассчитанная система АРУ будет и с лампой не варимю.
    Не глубокая АРУ работать будет. Я выше её обозвал хилой. Система просто не достигнет точки закрытия неваримюшной лампы. Если такая АРУ устраивает, то нет проблем.

    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Встаёт вопрос, во первых об уровне искажений, когда при наличии достаточно сильного сигнала, АРУ перегонит рабочую точку на самый низ АСХ.
    Скорее всего с неваримюшными лампами искажения модуляции SSB внизу АСХ выразятся в изменении пик-фактора. Варимюшные работают гладко.
    Николай, SDR и Ретро: http://ra3pkj.ru , http://ra3pkj.keyforum.ru

  14. #1399
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Работать правильно рассчитанная система АРУ будет и с лампой не варимю.
    Да г-но это будет, а не АРУ, простите за прямоту.
    Инженеры за каким-то хреном придумали лампы варимю и их почти полвека зачем-то делали, тупые, когда на любой лампе и на любом нелинейном элементе можно было, и ничего бы не рвалось и не захлёбывалось. А всего-то надо было просто правильно посчитать циферки и всё. Это ж как центробежный регулятор. А то какие-то всё слова псевдонаучные, теории автоматического регулирования, какие-то иллюзии.... Ну, тупые.....

    Скрытый текст

    "А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то. Голова пухнет!"
    М.А.Булгаков (с)


    Я Вам третий раз про Фому, а Вы опять про Ерему.
    Воистину. Я ему одно, а он мне .... про Ерему. В третий раз.

    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Варимю то не зря придумали!
    Уж наверное не зря.
    Игорь


  15. #1400

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Встаёт вопрос, во первых об уровне искажений, когда при наличии достаточно сильного сигнала, АРУ перегонит рабочую точку на самый низ АСХ.
    Когда сигнал сильный, то сильно уменьшить усиление лампы с короткой характеристикой можно только одним способом, загнав её ещё дальше, чем в режим С, чтобы работала очень короткими импульсами. Обсуждать уровень искажений в таком режиме излишне

  16. Спасибо от RA3PKJ

Страница 140 из 168 ПерваяПервая ... 4090130137138139140141142143150 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Простой трехдиапазонный приемник прямого преобразования
    от ur5yfv в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 768
    Последнее сообщение: 08.06.2023, 19:56
  2. Приемник УС-9
    от Григорьевич в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 11.12.2009, 19:08
  3. КВ-приемник К174ХА2
    от max-380 в разделе Для начинающих
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 31.08.2009, 16:53
  4. СВЧ приемник
    от Satya в разделе Для начинающих
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.03.2007, 16:39

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •