Трехламповый трехдиапазонный приемник на 6Ф12П

[Слушатель эфира]

Если Uc2 < Ua, то ... экономичность каскада улучшается, режим работы облегчается.

Если Ua > Uc2 то ... экономичность каскада улучшается, режим работы облегчается

В этом месте требуется расшифровка, почему при анодном выше, экономичность улучшается и режим облегчается?

[Aleksiy]

Чиню малоламповый супергетеродин Беленецкого. Продолжение-3 от 09 Февраля
Ну вот, страсти по УНЧ немного поутихли. Честно говоря, я сам ОЧЕНЬ надеялся, что Сергей Эдуардович найдет и укажет ошибки в моем эскизном определении (расчетом это назвать язык не поворачивается) чувствительности этого приемника, ограниченной усилением (что я привел в сообщении №1332). Я сам ОЧЕНЬ хочу там ошибиться, иначе как-то очень «грустно» получается. А вместо этого обсуждение увели и несколько страниц обсуждали УНЧ… Причем, часто ведь говорили «одно и то же», но «с разных сторон». Давайте, подытожим что-ли – чтобы не возвращаться. На эту тему достаточно хорошо было написано в начале книги Дроздова, он брал за основу потребные параметры профессиональных приемников магистральной связи – как наиболее близких по назначению, решаемым задачам и параметрам к радиолюбительским, выкладываю кусок соответствующего текста:

- всё исчерпывающе изложено. При этом напоминаю, что «процентам» нелинейных искажений соответствуют следующие отношения уровней сигнала и продуктов:
КНИ=10% - относительный уровень -20дБ;
КНИ=3% - относительный уровень -30дБ;
КНИ=1% - относительный уровень -40дБ;
КНИ=0,1% - относительный уровень -60дБ!!!
Это ясно показывает, что ДАЖЕ типичные «бытовые» УНЧ, у которых КНИ=1…3% вполне пригодны для достойных связных приемников; а современные интегральные УНЧ с типичным КНИ=0,1% - вообще «сказка»! Правда, надо отметить, что Кг (а для УНЧ обычно нормируется именно он!) не тождественен коэффициенту интермодуляции (который нас в основном интересует), но эти параметры обычно коррелируют и при «отборе» умеренной мощности (относительно максимальной) как правило, имеют один порядок или вообще близкие значения. А вот если усилитель доводится до ограничения (особенно «жесткого») – всё, «сливай масло»: ограничитель является прекрасным «паразитным смесителем» и тут интермодуляция сразу может начать «зашкаливать» (желающие могут прочитать об этом в книге Манасевича – где он в частности разбирает амплитудные ограничители как узлы синтезаторов частоты…). Отсюда и настоятельная ЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ запаса по мощности…

Исходя из этого о конкретных реализациях. Примем типичную ламповую схемотехнику. Каскад лампового усилителя напряжения НЧ «на сопротивлениях» (предварительный каскад) в правильном режиме обычно имеет Кг менее 1% (на триоде – поменьше, на пентоде-побольше…) и значительный запас по максимальному уровню сигнала, поэтому определяющим для Кг будет оконечный каскад. Такой каскад на пентоде или лучевом тетроде, даже без ООС, обычно имеет Кг как раз не более 3% - пригоден для использования в магистральном приемнике 2-го класса ! А с умеренной ООС и небольшим «отбором» мощности типичный Кг всего УНЧ обычно будет не более 1%. Хоть на 6П14П/15П/18П/43П + что угодно, хоть на 6П6С/3С (6П1П) + что угодно, хоть на 6П9 +что угодно, хоть на 6Ф3П/4П/5П… Если явных ошибок и «ляпов» нет – ВСЁ это (и многое другое) ПРИГОДНО. Касаемо напряжения на экранной сетке оконечного каскада – я тоже стараюсь обычно выставлять его чуть меньше среднего анодного – желающие могут порассматривать ВАХ типичных ламп и построить нагрузочные прямые получающихся режимов – так действительно может получаться меньший Кг и заметно облегчается режим лампы (долговечность!). На практике Анодную цепь выходного каскада обычно можно питать просто напрямую от большого первого конденсатора после выпрямителя питания, а цепь экранной сетки – от второго конденсатора фильтра питания (после резистора или дросселя); при этом ФОН каскада получается обычно весьма небольшой, поскольку напряжение на экранной сетке уже хорошо отфильтровано, а оно является тут определяющим. Конкретно 6Ф3П является одной из моих любимых ламп, но её «надо уметь готовить»; лампа не простая и бывает склонна к возбуждению на «внутибалонной завязке» между триодом и тетродом – желательно ставить ей как «антизвоновые» последовательные резисторы в управляющие сетки, так иногда и маленькие емкости с сеток на массу… Если такую лампу попробовать применить в этом приемнике – то максимальная выходная мощность УНЧ возрастет в 3-4 раза и станет практически достаточной; триод этой лампы скорее всего, сможет нормально работать в кварцованном тональном гетеродине. НО. Крутизна тетрода 6Ф3П (около 7мА/В) почти в ТРИ раза меньше, чем у 6Ф12П – усиление тракта от такой замены упадет практически в те же 3 раза. А усиления и так недостаток; кроме того, с имеющимся блоком питания (с постоянными стабилизированными 6,3В для накала) явно не удастся «прокормить» 6Ф3П по накалу. А добавление усиления в тракт ЭТОГО приемника просто «настоятельно просится», и ведь не случайно в следующем варианте приемника Сергей Эдуардович добавил каскад УПЧ на 6Ж2П. Но тогда, в ЭТОМ приемнике, пользуясь тем, что принимается только ОБП модуляция и «линейный тракт» продолжается до УНЧ включительно, а по шумам есть явный запас – можно не трогать УПЧ, а попробовать поступить по принципу построения ППП и «добить» усиление просто в УНЧ. Для этого перевести имеющийся оконечный каскад в усилитель напряжения «на сопротивлениях», а оконечный УМ сделать на следующей отдельной лампе, хорошим вариантом тут представляется 6П18П. Но для неё придется ставить дополнительный накальный трансформатор. Наврядли я буду заниматься такими доработками, это скорее «мысли в слух»; хотя, будущее покажет и если хозяин приемника захочет – почему бы и нет?!..

Теперь к «железу». Нашел в своих закромах «чистенький» ТВ-3Ш. Промерил его мультиметром VICTOR 88C – индуктивность анодной обмотки 8,48Гн а сопротивление её 458Ом; индуктивность выходной обмотки 10,2мГн а сопротивление её около 1 Ом. Соотношение витков обмоток 3000/91 – коэффициент трансформации получается почти точно 33. Теперь выпаиваю из схемы выводы имеющегося ТВЗ «ноу нейм». Также измеряю его обмотки мультиметром VICTOR 88C – индуктивность анодной обмотки 6,91Гн а сопротивление её 1276Ом; индуктивность выходной обмотки 13,1мГн а сопротивление её около 0,7 Ом. Странный трансформатор! Аккуратно разгибаю лепестки и демонтирую с платы имеющийся ТВЗ; обнаруживаю, что у него есть ещё один не задействованный заизолированный вывод, причем явно от вторичной «толстой» обмотки! Похоже, не из семейства ли ТВК этот трансформатор!.. Хочу установить на плату свой ТВ-3Ш, а у его «обечайки» крепежные лепестки повернуты на 90 градусов относительно бывшего ТВЗ, и щелевые отверстия в плате не подходят. Но не беда – испробую его для начала «на проводах»; а если ТВ-3Ш хорошо подойдет – можно будет и переставить обечайку – размеры магнитопроводов этих трансформаторов совершенно одинаковые .

Запаиваю в плату приемника «на проводах» свой ТВ-3Ш. Включаю, даю прогреться, включаю осциллограф С1-77 и звуковой генератор Г3-102. Сначала опять измеряю режимы: (подаю сетевое питание на приемник через «нормализующий»транс форматор!) стабилизированное анодное напряжение +146,3В, после 1кОм резистора фильтра +135,8В (+139,4В – на питание тонального генератора), +0,89В на катодном резисторе 82 Ом, напряжение накала +6,16В. Нормально, почти не отличается от предыдущего измерения; а общий катодный ток оконечного каскада получается вообще около 11 мА – маловато будет!.. Подключаю на выход приемника нагрузочный резистор 8,56 Ом, подаю 1 кГц сигнал с генератора в точку соединения резисторов R20 и R24. Контролирую осциллографом напряжение на выходе, мультиметром VICTOR 88C измеряю действующее значение переменного напряжения. Выставляю выходной регулятор уровня на максимум и нахожу, что максимальное выходное напряжение по началу ограничения составляет всего-то 0,81В (действующее значение; на входе при этом около 340мВ действующего значения) что соответствует максимальной выходной мощности вообще ВСЕГО ОКОЛО 77 мВт!!! Дурь какая-то. А при этом трансформатор заметно «звучит» с частотой тестового сигнала в 1 кГц – такое обычно бывает заметно, когда трансформатор достаточно «раскачан», но при этом недостаточно нагружен. Смотрю сигнал непосредственно на выводах трансформатора – а на выходной обмотке неискаженный сигнал достигает около 1,7В действующего значения!!! Начинаю проверять провода и цепи выхода и нахожу, что переменный резистор 200Ом для регулирования громкости «по выходу» не «закрывается» полностью – в крайнем положении движка остается последовательное с нагрузкой сопротивление около 9,1 Ом! Китайские резисторы, МАМА!!! Запаиваю нагрузочный резистор 8,56Ом напрямую на выводы ТВЗ, отключаю цепи выходного резистора. Теперь на начало ограничения (при входном сигнале около 390мВ, 1 кГц) на нагрузочном резисторе 8,56 Ом напряжение 1,54В (действующее значение) – что соответствует мощности 277 мВт – теперь как-то жить можно ! Проверяю теперь дальше и на нагрузке 4,1Ом (трансформатор звучит значительно меньше!): на начало ограничения напряжение около 1,104В – выходная мощность около 297 мВт (при этом входное напряжение около 480 мВ!). Вот теперь наверное верну назад прежний ТВЗ и буду немного «шлифовать» схему, а потом наконец и измерять реальные параметры…
П.С. Заменил «на пробу» выходную лампу на «новую» недавно купленную – а максимальное неискаженное выходное напряжение на нагрузке 4,1Ом достигло 1,165В – 330мВт выходной мощности !

[IG_58]

переменный резистор 200Ом для регулирования громкости «по выходу» не «закрывается» полностью – в крайнем положении движка остается последовательное с нагрузкой сопротивление около 9,1 Ом! Китайские резисторы, МАМА!!!

Как будто есть какие-то другие переменные резисторы
При сопротивлении динамика 8 ом это потери более половины выходного напряжения. А попробуйте найти потенциометр в котором было бы меньше нескольких ом. И это пока он новый.

[YAlexY]

Проволочный ПП-3 стал бы в цвет, но нынче из за металлистов есть они мягко говоря не у всех...

[IG_58]

А что, у ПП-3 переходное сопротивление контакта движка - доли Ома?

[YAlexY]

У ПП-3 движок из палладиевого сплава, контакт там достаточно стабильный.
Взял первый попавшийся, не вращался сто лет, Воткнул его в мост Р3043, вывел в минимум. Мост конечно грубоват, шкала от 0,2 ома, сопротивление не увидел. Измеритель ЭПС, хоть и самодельный, показал полное короткое. Точнее к сожалению измерить нечем.

[Aleksiy]

Чиню малоламповый супергетеродин Беленецкого. Продолжение-5 от 14 Февраля
Причина сильного недодавания выходной мощности УНЧ приемника найдена – дрянной низкоомный переменный резистор. Использовавшийся ранее ТВЗ похоже, достаточно хорош и подходит даже лучше моего ТВ-3Ш, сейчас проверим. Возвращаю на место использовавшийся ранее в приемнике ТВЗ «ноу нейм», удаляю цепи выходных резисторов, подпаиваю на качественных проводах нагрузочный резистор 8,56Ом (0,5Вт, прецезионный). Стоявшая в приемнике последняя в тракте лампа при внимательном рассматривании оказалась реально «КРИВАЯ» - электродная система заметно перекошена в баллоне относительно оси; вновь купленная 6Ф12П нормальная.

- правая лампа «старая», все внутренности реально перекошенные!
Пробую и старую, и новую лампы в качестве оконечной. У новой лампы напряжения (соответственно, и токи) в схеме практически не отличаются от старой, может только общий катодный ток даже чуть ниже (около 0,80В падение на катодном резисторе). Пробую со старой лампой – начало ограничения синусоиды наступает при выходном напряжении около 1,63В (везде действующие значения!) – выходная мощность на нагрузке развивается около 310 мВт (при входном напряжении около 0,43В). С новой лампой - начало ограничения наступает при выходном напряжении около 1,73В – выходная мощность на нагрузке развивается около 350 мВт (при входном напряжении около 0,43В). Добились заявленных, параметров, но все-равно маловато. Надо бы «дожать». Лучшим вариантом была бы запитка оконечного каскада напрямую от выпрямителя анодного напряжения – но схема стабилизатора с регулирующим транзистором в отрицательной ветви не позволяет этого. Поэтому, просто шунтирую (практически закорачиваю) резистор местного фильтра анодного питания R27 номиналом в 1 кОм резистором в 33 Ом. Включаю, проверяю – теперь с полным питанием на «старой» лампе начало ограничения наступает при выходном напряжении около 1,93В – выходная мощность на нагрузке развивается около 435 мВт (при входном напряжении около 0,50В). В общем кажется, этим ужЕ можно пользоваться ! Теперь оценю «собственную» АЧХ выходного каскада УНЧ. Уменьшаю входной сигнал и выставляю выходное напряжение в 3,16 раз меньше максимального неискаженного – это 610мВ, при этом на 1 кГц входное напряжение около 122мВ. Снимаю на такой «нормальной» мощности АЧХ каскада, по уровню – 3 дБ получается от 160 Гц до 2800Гц; по уровню -6 дБ от 110Гц до 4100 Гц. Сигнал с генератора Г3-102 подавался напрямую в точку соединения R20, R24 с С41. Вот это ужЕ достаточно пригодные характеристики, что бы отставить пока УНЧ и заняться дальше трактом.

Отсутствие «классического» регулятора громкости в этом приемнике меня существенно «напрягает». Ищу переменный резистор на 620 кОм – я хочу оставить Авторские значения номиналов деталей в цепях ФНЧ; но найти таковой не удается. Среди китайских мелких переменных резисторов нахожу экземпляр с номинальным сопротивлением 500 кОм а реальным сопротивлением 560 кОм – ставлю его и последовательно резистор в 62 кОм. Суммарное сопротивление получается около тех же 620 кОм, потери уровня сигнала от получившегося делителя менее 0,9 дБ. Запаиваю цепи подключения переменного резистора проводом МГТФЭ-0,12. Включаю – всё нормально работает, уровень регулируется. Ещё раз проверяю максимальную достижимую выходную мощность, и нахожу странное явление: теперь выходной сигнал сначала ограничивается довольно «мягко» - верхушки и низы синусоиды (1 кГц) сначала приобретают отчетливую скругленную «колоколообразную» форму, и только потом наступает «полочка» жесткого ограничения. Причем, раньше ограничение бывало очень несимметричное, а теперь скругленная форма и ограничение наступает практически симметрично. Заметное «на глаз» скругление вершинок наступает при выходном значении действующего напряжения около 2,1В – максимальная выходная мощность на нагрузке 8,65 Ом достигает теперь 0,5Вт. Пока не буду разбираться с найденными эффектами – основное от выходного каскада УНЧ получено.

- фото: вот так поставил регулятор громкости; вид выходного напряжения при «мягком» ограничении.

Кварцевый 8-ми кристальный фильтр типа ФК 1-8 8864-3.0 производства ф. Аверс, использовавшийся изначально в приемнике, мне очень жалко . Поэтому, взяв в помощь хорошую паяльную станцию и мастера пайки – виртуоза, решил с этим фильтром разобраться. Грели шов корпуса фильтра феном с температурой 80С, клали на шов таблетку сплава Вуда, плавили недогретым паяльником и удаляли отсосом и «плетенкой» растопленную таким образом порцию смеси припоев. И так шаг за шагом шли по всему шву запайки корпуса. Провозились немало, но аккуратно распаяли шов и вскрыли фильтр не перегрев и не повредив! Да-аа, 8 резонаторов от паловских плат напиханы в этом корпуске «как сельди в бочке». Подсоединяю распаянный фильтр на стенд с согласующими трансформаторами – всё примерно то же сАмое. Просто «шевелю» по очереди резонаторы фильтра – и один из них заметно шевелится, а при его шевелении фильтр ВДРУГ начинает правильно работать!!! Непропай одного из выводов и неконтакт, всего-то!.. Рассмативаю монтаж – видно плохо, но заметно небрежную пайку и множество остатков не удаленного флюса… Смотрю на получающиеся характеристики фильтра – по первому впечатлению ОЧЕНЬ неплохо, НО слабовато дальнее заполосное подавление. Экспериментирую с екранирующей перегородкой в руках – помогает, но не слишком то и сильно. Убираю фильтр, оставляю согласующие трансформаторы и к каждому из них подпаиваю по 200 Ом безиндукционному резистору с таким же «разлапистым» монтажем – при той же «всовываемой» перегородке между ними на 8,9 МГц подавление достигается больше 80 дБ. Похоже, это монтаж самого фильтра не слишком то рационален – резонаторы «понапиханы» в корпус и «завязка» в самом фильтре. Внимательно почитав таблицу характеристик этих фильтров всё больше склоняюсь к тому, что это действительно издержки минимизации конструктива:
http://avers.cwx.ru/index.php?option...w&id=27&Itemid=
А между тем, этот приемный тракт ЯВНО заслуживает лучшего фильтра, чем имеющийся гарантированно «живой» 4-х кристальный ФК 1-4 8864-3.0; а распаянному старому фильтру ФК 1-8 8864-3.0 – «веры нет». Буду думать дальше…

[konstantin us5itp]

Буду думать дальше…

Попробуйте заземлить корпуса кварцев, а по хорошему плата фильтра должна быть двухсторонней с большим количеством металлизированных отверстий.

[ra3qdp]

на стенд с согласующими трансформаторами

зачем с трансформаторами ?

[Костя5656]

зачем с трансформаторами ?

...http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1802243