Страница 136 из 174 ПерваяПервая ... 3686126133134135136137138139146 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,351 по 1,360 из 1734

Тема: Tеория регенераторов, умножителей добротности и регенерированных антенн

  1. #1351
    Соглашусь, при всём уважении. Очень сложно сопоставлять результаты. Если бы, например, была получена картинка с одной степенью регенерации, и на нее наложена картинка с точно такими же параметрами, но, например, с более высокой степенью регенерации, то было бы наглядно видно, что изменилось. Но не смею советовать и наставивать.
    Игорь


  2. #1352
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    10,049
    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    Если бы, например, была получена картинка с одной степенью регенерации, и на нее наложена картинка с точно такими же параметрами, но, например, с более высокой степенью регенерации, то было бы наглядно видно, что изменилось.
    Такие измерения были ранее в транзисторной и ламповой темах, например
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1571541
    Последний раз редактировалось sgk; 08.11.2018 в 23:57.
    Сергей sgk.

  3. #1353
    Да-да, я вот такое наложение графиков и имел в виду. Например, вот график уровня шумов и уровня сигнала с добротностью такой-то, а на них наложены другим цветом графики уровня шумов и уровня сигнала с добротнростью, например, в 16 раз выше, или в 9 раз выше и т.п., чтобы можно было наглядно сравнить, во сколько раз возрос уровень шумов, а во сколько - входного сигнала.
    Игорь

  4. #1354

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    5,482
    Позывной
    UR5ZQV
    sgk,
    Такие измерения были ранее в транзисторной и ламповой темах, например
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post 1571541
    Вы извините Сергей, Коллеги не понимают (и я тоже), шо ж нам делать, по результатам Ваших измерений, по Вашему замечательному "измерительногму смесителю", ЗК, и не Вашей программе.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  5. #1355
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Коллеги не понимают
    Сергей (sgk) провел достаточно много измерений, чтобы сделать выводы. Приведите свои результаты измерений, методику измерения.

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Десятки сообщений обсуждается тема "как усиливаются шумы и сигналы" в регенераторе.
    Согласен, есть ряд других вопросов, ответы на которые не так часто встречаются в различных изданиях, и где можно предложить свои идеи, расчеты, схемы. Например:

    1. Стабилизация рабочей точки по температуре, питанию.
    2. Развязка антенны: активная и пассивная (направленный ответвитель).
    3. Пределы по усилению: со стабилизацией рабочей точки и без.

    Есть еще вопрос, ранее встречал упоминание о динамическом диапазоне. Что под этим понятием понимается касательно регенератора?
    Верютин Алексей

  6. #1356

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    5,482
    Позывной
    UR5ZQV
    rloc,
    Сергей (sgk) провел достаточно много измерений, чтобы сделать выводы. Приведите свои результаты измерений, методику измерения.
    Это называется "метод дедукции" (от частного к общему), обладал таким методом один вымышленный персонаж от Конана Дойля. Я, по своим скромным задачам (2...3 "стремных" "ящика" в год) предпочитаю не держать на дому ЦЗЛ), а в соответствии диамату "обеспечивать точность инструментом".
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  7. #1357
    Цитата Сообщение от rloc Посмотреть сообщение
    Сергей (sgk) провел достаточно много измерений, чтобы сделать выводы
    он не комментирует результаты своих измерений. Может это сделаете Вы ?
    На мой взгляд - пока не будет измерений регенеративных приемников (именно приемников в целом) и умножителей добротности (с предварительно обмеренном приемником без умножителя) по общепринятым методикам - толку не будет. И "пищи для размышлений" теоретикам нет и у практиков - лишь голословные заявления.

  8. #1358
    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    в чем причина "разного усиления сигнала и шумов" ?
    Причина разного усиления сигнала и шумов в том, что при сужении полосы пропускания уровень шумов в контуре уменьшается. При введении обратной связи полоса пропускания контура уменьшается поэтому сигнал, который полностью проходит через суженную полосу пропускания усиливается по полному коэффициенту усиления, а шумы, уровень которых в контуре снижается при сужении полосы пропускания, при том же коэффициенте усиления, как и сигнала, на выходе будет ниже, потому что на входе он несколько понижается.

  9. #1359
    радиолюбовник Заблокирован
    Регистрация
    29.08.2018
    Сообщений
    144
    Ваши споры и непонимания заключаются в том, что никто из вас не уточняет, о каких конкретно шумах вы пишете.


  10. #1360
    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    он не комментирует результаты своих измерений.
    Как думаете, кто в этом виноват?

    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    Может это сделаете Вы ?
    Попробую, посмотрим что из этого получится.

    За основу возьмем измерения из сообщения 1319 .

    На последней картинке показан сигнал с усилением на регенеративном каскаде и без усиления. Разница в уровнях сигнала составляет 43.3 дБ, а шума по моим измерениям (нарисовал красным цветом) - примерно 35 дБ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	максимум пояснение 3.png 
Просмотров:	50 
Размер:	98.9 Кб 
ID:	300129

    Учитывая, что уровень шума без усиления (желтый цвет) всего на 2 дБ выше собственных шумов измерительной системы ЗК+смеситель, как показано на первой картинке, необходимо сделать коррекцию по таблице из сообщения 1268 . Таким образом разница в уровнях шума составит 35 + 4 = 39 дБ. Погрешность такой коррекции безусловно очень высокая.
    Получается, за счет регенеративного усиления сигнал вырос на 43.3 дБ, а шум - приблизительно на 39 дБ. Если бы сигнал с ростом усиления увеличивался по амплитуде в Q раз, а шум - в корень из Q раз, то разница между уровнями шумов составила 43.3 / 2 = 21.65 дБ (операция взятия квадратного корня эквивалентна делению на 2 в логарифмическом масштабе). Очевидно, что 39 дБ ближе к 43.3 дБ, чем к 21.65 дБ. Можно долго спорить, искать ошибки в округлении, но на текущий момент других измерений никто не делал, как будут - подправим.

    В чем нестыковка? Шумы будут расти в корень из Q раз в случае, когда конечная полоса приемника, определяемая ФНЧ после детектора, не меньше полосы контура регенератора с учетом умножения добротности.
    Последний раз редактировалось rloc; 09.11.2018 в 17:13.
    Верютин Алексей

Страница 136 из 174 ПерваяПервая ... 3686126133134135136137138139146 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 1 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Ответов: 635
    Последнее сообщение: 01.11.2017, 20:43
  2. Измеритель добротности Е4-7
    от US5MEE в разделе Бытовая техника, мой автомобиль
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.09.2013, 19:53
  3. Coil32 - расчет добротности
    от Radioacoustic в разделе Программное обеспечение
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.03.2013, 10:16
  4. способы увеличения добротности контуров
    от Clark в разделе Технический кабинет
    Ответов: 118
    Последнее сообщение: 04.01.2011, 00:08
  5. Посоветуйте способ измерение добротности катушек
    от SPB48 в разделе Технический кабинет
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 14.05.2008, 23:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •