Страница 134 из 174 ПерваяПервая ... 3484124131132133134135136137144 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,331 по 1,340 из 1736

Тема: Tеория регенераторов, умножителей добротности и регенерированных антенн

  1. #1331
    радиолюбовник Заблокирован
    Регистрация
    29.08.2018
    Сообщений
    144
    mmom, спасибо за очень интересную статью. Полякова уважаю, сам учился по его книгам. Эта статья никак не пересекается со статьёй Гаухмана. Оба автора пишут о совершенно разных вещах.

    Если Вас интересуют именно контурные шумы (тепловой шум), то об этом уже подробно написано в статье Гаухмана, журнал Радио номер 2 1971 год.

  2. Спасибо от IG_58, LY1SD


  3. #1332
    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    с расстановкой и фиксацией промежуточных результатов пройдем всю цепочку. Вы задаете первый вопрос: " Откуда в контуре шум?"
    ...
    Так?
    Да всё так! Давайте сузим: снаружи ничего не вносится. Шум активного cопротивления, где оно и где концы? Чему равен? (на примере контура из Гаухмана - см. выше)

    Добавлено через 13 минут(ы):

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Измеряем с целью понять "что происходит на самом деле".
    .
    \Хоровиц\Искусство.. \

    Цитата Сообщение от Andrej.CQ Посмотреть сообщение
    Если Вас интересуют именно контурные шумы (тепловой шум), то об этом уже подробно написано в статье Гаухмана, журнал Радио номер 2 1971 год.
    Да. А точнее - что с ними будет при регенерации. Все присутствующие читали. А выводы почему-то разные. Поэтому и предлагаю по "цепочке".

    ПС. Эквив. схемы регенерации Полякова как раз кстати...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер обмена-1.jpg 
Просмотров:	34 
Размер:	14.6 Кб 
ID:	300047  
    Последний раз редактировалось mmom; 08.11.2018 в 13:28.
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  4. #1333
    [quote="UA4NE;1579872 "]Регенеративный каскад может только ухудшить отношение сигнал-шум в полосе сигнала (как и любая активная электрическая цепь), в крайнем предельном идеальном случае - сохранить. Но никак не улучшить.[/quote

    Значит вы утверждаете, что сужение полосы пропускания фильтра ухудшает соотношение сигнал - шум, но практика показывает обратное. И прежде, чем утверждать такое желательно самому послушать работу регенератора и объективно ее оценить. Если в полосу сигнала попадает помеха, которая занимает весь сигнал., то улучшить соотношение сигнал - помеха невозможно. Но если это шумы эфира или входной цепи, то регенератор улучшает соотношение сигнал - шум.

  5. #1334
    радиолюбовник Заблокирован
    Регистрация
    29.08.2018
    Сообщений
    144
    Нашёл в инете интересную книгу о шумах:
    http://www.lib.unn.ru/students/src/Yakimov_Noise.pdf

  6. Спасибо от mmom

  7. #1335
    Цитата Сообщение от exEW1DC Посмотреть сообщение

    Значит вы утверждаете, что сужение полосы пропускания фильтра
    Анатолий, Вы всё верно пишете. Но, у Гаухмана рассматривается случай очень широкой полосы вх.контура, а полоса полезного сигнала - 3кГц - формируется в УПЧ. Т.е., изменение добротности вх.контура на полосу полезного сигнала не влияет. И в этих условиях сделана попытка показать что будет с шумом...
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  8. #1336

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    5,485
    Позывной
    UR5ZQV
    mmom,
    Вот - воспользуемся картинками. Откуда берутся контурные шумы?
    Вам, для начала, надо воспользоваться "Теоретическими основами эл. техники", того же Неймана (или любыми другими Авторами Прошлого Века), чтоб применить законы Ома и Кирхгофа, к замкнутым цепям переменного синусоидального тока (для начала), чтоб допонять, как последовательный импеданс активно-реактивного двухполюсника, пересчитать в параллельный НА ДАННОЙ ЧАСТОТЕ. А по шумам, для нашей практики, достаточно стр.57, Бунина, Яйленко (Киев, "Технiка", 1984г.).
    Внутренние шумы (увы и тепловые шумы источника на его сопротивлении) это только внутренние, хоть "наружные" щас намного проблемнее (даже на УКВ).
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  9. Спасибо от LY1SD

  10. #1337
    Цитата Сообщение от Andrej.CQ Посмотреть сообщение
    Нашёл в инете интересную книгу о шумах:
    http://www.lib.unn.ru/students/src/Yakimov_Noise.pdf
    Хорошая книга. (Студенты будут бежать и не оглядываться!) Но, для аксакалов интересно.

    Если нужно разбираться в шумах, то сначала - \Хоровиц\Искусство схемотехники\. После неё можно читать всё что угодно!
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  11. #1338
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    как изменение уровня шума входного контура, сможет улучшить соотношение сигнал/шум принимаемого сигнала?
    Вы похоже имели в виду не сигнал/шум принимаемого сигнала, а прием сигнала на фоне шумов. Так если сузить полосу пропускания входного контура, то уровень шума, занимающий раньше всю широкую полосу, при сужении полосы уменьшится, а уровень сигнала останется прежним. Если шум заложен, как вы пишете, в сам сигнал, то никакие ухищрения помочь улучшить это соотношение, не смогут.

  12. #1339
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    Да всё так! Давайте сузим: снаружи ничего не вносится.
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    А точнее - что с ними будет при регенерации.
    Мне представляется, что это взаимоисключающие вещи. Либо в контур ничего не вносится извне, и тогда напряжение контурных шумов определяется известной формулой, приведенной у С.А.Неймана, и оно пропорционально квадратному корню из добротности, либо мы рассматриваем случай, когда к контуру подключены внешние цепи, и тогда в контур вносятся извне шумы, генерируемые внешними цепями, о которых я писал выше (и еще "отрицательное сопротивление" вследствие регенерации).
    Игорь

  13. Спасибо от Boris..


  14. #1340
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    mmom,
    Вам, для начала, надо воспользоваться "Теоретическими основами эл. техники", ... чтоб допонять,.
    Так Вы за Гаухмана или несогласный будете...?

    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    в контур ничего не вносится извне, и тогда напряжение контурных шумов определяется известной формулой, ... оно пропорционально квадратному корню из добротности,

    и еще "отрицательное сопротивление" вследствие регенерации.
    Всем известной, но, не все с ней согласны.

    И о нем подробнее надо бы...
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

Страница 134 из 174 ПерваяПервая ... 3484124131132133134135136137144 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)

  1. sgk

Похожие темы

  1. Ответов: 635
    Последнее сообщение: 01.11.2017, 20:43
  2. Измеритель добротности Е4-7
    от US5MEE в разделе Бытовая техника, мой автомобиль
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.09.2013, 19:53
  3. Coil32 - расчет добротности
    от Radioacoustic в разделе Программное обеспечение
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.03.2013, 10:16
  4. способы увеличения добротности контуров
    от Clark в разделе Технический кабинет
    Ответов: 118
    Последнее сообщение: 04.01.2011, 00:08
  5. Посоветуйте способ измерение добротности катушек
    от SPB48 в разделе Технический кабинет
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 14.05.2008, 23:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •