Страница 74 из 95 ПерваяПервая ... 24647172737475767784 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 731 по 740 из 943

Тема: Tеория регенераторов, умножителей добротности и регенерированных антенн

  1. #731
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    . Увеличение уровня сигнала и шумов ... за счёт регенерации.
    Очень интересный вопрос. Хотел бы немного дополнить.

    В типичном случае полоса нерегенерированного ВЧ-тракта и полоса шума значительно шире полосы сигнала.
    Пусть коэффициент регенерации К=Qрег/Qнач. Увеличивая К во столько же увеличиваем сигнал. А шум (контура и усилителя) возрастает в корень кв. из К (из-за сужения полосы).
    И чем больше Qнач, тем меньше К и поэтому меньше вклад шумов усилителя.
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./


  2. #732
    Цитата Сообщение от Boris.. Посмотреть сообщение
    Но, к сожалению, форумчане, к которым я обращался, еще до этого не доросли...
    Дорогой Борис. Не у каждого форумчанина есть рабочий регенератор, что бы проверить вашу версию и дать вам правильный ответ.
    Но судя по вашему высказыванию о том, что форумчане еще не доросли, что бы отвечать на ваши вопросы, отвечать им вовсе нет смысла.

  3. Спасибо от LY1SD, payalnik

  4. #733
    Аватар для payalnik
    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    273
    Цитата Сообщение от Boris.. Посмотреть сообщение
    Может, в этот момент, посылка несущей CW сигнала возбуждает контур регенератора? Мы ведь телеграфный сигнал слышим.
    Что-то я не пойму..
    Ведь теория говорит, что чем сильнее сигнал, тем шире полоса приёма и ниже добротность контура, и меньше усиление регена. Это значит, что реген дальше уходит от точки регенерации? В другую сторону? Если рядом в полосе приёма будет другая несущая, то она промодулирует с основной и получатся биения, которые мы и слышим как телеграфные посылки? Не так?
    Радио, оно - живое...

  5. #734
    payalnik, каким образом добротность контура зависит от силы сигнала?
    Игорь

  6. Спасибо от Boris.., long

  7. #735
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    9,741
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    Очень интересный вопрос.
    Интересный и "малопонятный".
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    В типичном случае полоса нерегенерированного ВЧ-тракта и полоса шума значительно шире полосы сигнала.
    Для определённости будем считать, что вся мощность тестового сигнала в полосе 1 Гц.
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    Пусть коэффициент регенерации К=Qрег/Qнач. Увеличивая К во столько же увеличиваем сигнал. А шум (контура и усилителя) возрастает в корень кв. из К (из-за сужения полосы).
    И чем больше Qнач, тем меньше К и поэтому меньше вклад шумов усилителя.
    Измеряем. Схема макета в двух режимах, слева регенератор, схема справа усилитель.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема регенерация.png 
Просмотров:	83 
Размер:	17.9 Кб 
ID:	290952Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема регенератор в режиме усиления.png 
Просмотров:	80 
Размер:	19.3 Кб 
ID:	290953
    В режиме регенерации сопротивление резистора в цепи ПОС подобрано так, что регенерация почти максимальна и может перейти в генерацию. Сопротивление резистора измерено (1,1 кОм). Далее отпаиваем цепь ПОС (резистор R6) и заменяем его постоянным резистором ближайшим по номиналу 1 кОм для режима усилителя. Изменения отображены на схемах.
    Подаём сигнал и записываем спектры. Слева во всей полосе 48 кГц, справа спектр в полосе 10 кГц где можно обнаружить закономерности общие для двух режимов работы макета.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Регенератор и режим усилителя 48 кГц.png 
Просмотров:	89 
Размер:	142.9 Кб 
ID:	290954Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Регенератор и режим усилителя 10 кГц.png 
Просмотров:	88 
Размер:	155.7 Кб 
ID:	290955
    Считаю, что соотношение сигнал -шум для двух режимов работы (регенерация или усиление) остаётся неизменным в "узкой" полосе -личное мнение.
    Сергей sgk.

  8. Спасибо от Boris.., mmom, UR5ZQV

  9. #736
    Аватар для payalnik
    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    273
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Считаю, что соотношение сигнал -шум для двух режимов работы (регенерация или усиление) остаётся неизменным в "узкой" полосе -личное мнение.
    Это потому, что вы сравниваете регенератор с регенератором же. А надо сравнивать регенератор с приёмником с широкой полосой по входу. То есть приемник с широкополосным диапазонным фильтром и смесителем.


    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    каким образом добротность контура зависит от силы сигнала?
    Чем сильнее сигнал в контуре, тем больше в него вносится добавочной энергии из антенны, возрастает резонансное сопротивление контура. А это является противоположенным явлением тому, что обеспечивает усилитель, который вносит в контур отрицательное сопротивление.
    Радио, оно - живое...

  10. #737
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    9,741
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Это потому, что вы сравниваете регенератор с регенератором же. А надо сравнивать регенератор с приёмником с широкой полосой по входу.
    Вы смотрели на спектры сигналов? Если смотрели, то в режиме усилителя каких либо явных резонансов в полосе 48 кГц нет, неравномерность 2-3 дБ. В режиме регенератора добротность примерно 30000 и ярко выраженный резонанс на частоте настройки. По вышеуказанным основаниям сравнивается два устройства: УВЧ (усилитель высокой частоты) и регенератор. Схемы в сообщении посмотрите.
    Сергей sgk.

  11. Спасибо от Boris..

  12. #738

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    5,102
    Позывной
    UR5ZQV
    payalnik,
    Чем сильнее сигнал в контуре, тем больше в него вносится добавочной энергии из антенны, возрастает резонансное сопротивление контура.
    Тонкость Вашей мысли выше пределов моего скромного понимания :(. Если величина сигнала в линейной системе влияет на ширину полосы, значит она вышла за пределы линейности в данном конкретном физическом случае.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  13. Спасибо от Boris.., IG_58

  14. #739
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    будем считать, что вся мощность тестового сигнала в полосе 1 Гц.
    А полоса пропускания обоих устройств гораздо шире..И шум суммируется по всей полосе. Софт позволяет сравнить мощность шума в обоих режимах ( с выключенным тестсигналом) и привести потом к уровню тестсигнала?

    Визуально, если мысленно убрать тестсигнал, и совместить графики шума на частоте настройки,то шум усилителя горизонтальный, а шум регена имеет резко спадающие хвосты по бокам.

    ПС. Кстати, наверное, по шуму хорошо видна будет полоса регена...Сейчас трудно различить, но, похоже, чуть меньше 1 кГц (-3дБ).

    Шум усилительного режима - шум Rэкв нерегенерированного контура = 26 кОм. Это 20 нВ/sqrt(Гц) на затворе. Соответствует по графику?
    Последний раз редактировалось mmom; 15.06.2018 в 11:16.
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./


  15. #740
    Аватар для payalnik
    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    273
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Если величина сигнала в линейной системе влияет на ширину полосы, значит она вышла за пределы линейности в данном конкретном физическом случае.
    Ну мы же обсуждаем теорию РЕГЕНЕРАТОРОВ, а не обычные схемы. А там во многом по другому дела обстоят.. И величина сигнала в регене ВЛИЯЕТ на полосу пропускания регена!!! Ну, это же все регенераторщики знают! Но видимо кроме вас лично..
    Из книги Поляков В.Т. Простые приёмники АМ сигналов:
    "Оказывается, что регенератор узкополосен только для очень слабых сигналов, а по мере увеличения их амплитуды полоса становится шире, то есть вершина резонансной кривой уплощается."
    Оттуда же:
    "Итак, при наличии внешних сигналов и шума обратная связь начинает уменьшаться даже раньше, чем возникнут автоколебания, именно из-за действия внешних сигналов. Зафиксируем в этом месте, совсем рядом с порогом, обратную связь и посмотрим, как будут меняться параметры регенератора при уменьшении уровня сигнала. Если сигнал упадёт, то ОС увеличится и возникнут автоколебания. Если же сигнал увеличится то ОС уменьшится, а с ней уменьшится и коэффициент регенерации М - будет действовать как бы АРУ, снижающая усиление при действии сильного сигнала. Одновременно и расширяется полоса пропускания. Всё это очень благоприятные факторы."

    Я просто напросто попытался обьяснить расширение полосы, предложив свою версию, однако кроме очередных нападок не слышу другие..



    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    По вышеуказанным основаниям сравнивается два устройства: УВЧ (усилитель высокой частоты) и регенератор.
    Регенератор далеко от порога становится УВЧ и наоборот.
    Супергетеродин или ППП имеет широкополосный фильтр, а далее весь этот широкополосный спектр, со всеми шумами и пр. подается на преобразователь. Вот то, что получается после преобразователя и надо сравнивать с тем, что получается до него. ИМХО.
    Строительство своего приёмника подходит к своему завершению. Сделан верньерный механизм, шкальник, корпус, высверлены технологические отверстия под переключатель диапазонов и переменники с выключателями, сделана плата под катушки. Подробности в другой ветке. Поэтому надеюсь, вскоре приступить к собственным изысканиям. Особенно меня интересует сравнение поведения простого ППП и регена на одной и той же частоте и при приёме на одну и ту же антенну.
    Радио, оно - живое...

Страница 74 из 95 ПерваяПервая ... 24647172737475767784 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 635
    Последнее сообщение: 01.11.2017, 20:43
  2. Измеритель добротности Е4-7
    от US5MEE в разделе Бытовая техника, мой автомобиль
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.09.2013, 19:53
  3. Coil32 - расчет добротности.
    от Radioacoustic в разделе Программное обеспечение
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.03.2013, 10:16
  4. способы увеличения добротности контуров
    от Clark в разделе Технический кабинет
    Ответов: 118
    Последнее сообщение: 04.01.2011, 00:08
  5. Посоветуйте способ измерение добротности катушек
    от SPB48 в разделе Технический кабинет
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 14.05.2008, 23:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •