Tеория регенераторов, умножителей добротности и регенерированных антенн

[UR5ZQV]

Слушатель эфира,

Вопрос с перегрузкой (ДД) пока открыт. Если внеполосные сигналы перегружают РПУ, то есть большая вероятность, что они же перегрузят и сам регенератор, который имеет усиление весьма большое в режиме большого повышения Q. Это само по себе не может не отразиться на ДД регенератора. Итогом: само РПУ должно быть намного хуже по динамике, чем регенератор, тогда от него будет +

Именно так (что я без успешно пытаюсь довести, уважаемому exEW1DC), когда во второй половине прошлого века, получив разрешение на 160М, все кинулись туда (и далеко не с положенными 5...10Вт), это помогало, у меня Щ-множитель на КП903 (а не на КП303) в режиме А с током под 100мА, из за уровня сигналов с "длинными" антеннами, плюс "подчистка" зеркалки самодельного трансивера. Щас,увы, ЭМО "немного" изменилась. И производители трансиверов "уперто" не хотят вставлять в них КЮ-множители, всего 1...2 тразистора, да под управлением уже имеющегося микроконтроллера, комфортность использования их можно было довести до совершенства .

Это относительно регенератора на входе РПУ. Если же Ку-умножитель поставить в ПЧ с излишне широкой полосой, то им можно эффективно сужать полосу, отфильтровывая дополнительно внеполосной сигнал, или подавлять узкополосные помехи.

Это давно уже сделал Сергей Беленецкий, а я (и не только) почти полностью повторил. Если КГ смеситель применить, то можно переменную ПЧ сделать (без 5-и секционного фрезерованного КПЕ, как у Кудрявцева), с облегчением работы регена, в одном режиме, без "пыток" настройки на разных диапазона.

[Valery12]

можно эффективно сужать полосу, отфильтровывая дополнительно внеполосной сигнал,

Теоретически все верно, но.....

Делаю свой первый регенератор и жду чуда по фантастическому улучшению избирательности.
В эфире Сева Новгородцев и на него налезает азиатская вещалка.
Включаю регенерацию, а мешающая станция никуда не делась и ее уровень не изменился.
(даже показалось, что увеличился)
Короче, получилось так, что регенератор не увеличивает избирательность, а только усиливает сигнал в узкой полосе.
Естественно, потом дошло, что нужно еще сделать с приемником, но это получался "не совсем" приемник "Балтика"

[Слушатель эфира]

фантастического улучшения избирательности не может быть, поскольку Ку-умножитель = одиночному контуру. Никакой прямоугольности. Выделить ТЛГ сигнал из полосы 3 кГц, будет нормально, а отфильтровать одну из двух АМ модуляций, работающих с разносом 5 кГц (на КВ) не получится. Либо пробовать настраиваться на дальнюю (не поражённую) боковую полосу, мирясь с повышением нелинейных искажений, либо пробовать селективное выделение нужной несущей, до уровня почти синхронного детектирования. Правда уровень НЧ сигнала понизится и линейные искажения АЧХ будут большими, компенсировать надо бы. Может следовало попробовать режим автогенерации и захвата частоты, ужЕ регена, несущей, тут, скорее всего, экранировка нужна была бы.

Добавлено через 6 минут(ы):

Это давно уже сделал Сергей Беленецкий

Сергей, конечно, молодец, но это делали ещё тогда, когда большинства из нас, здесь пишущих, в проекте даже не было.

Добавлено через 14 минут(ы):

когда во второй половине прошлого века, получив разрешение

Вот как сейчас помню, в первой половине прошлого века, Бонч-Бруевич, Нижегородская лаборатория ...

[UR5ZQV]

Слушатель эфира,

Сообщение от UR5ZQVкогда во второй половине прошлого века, получив разрешение



Вот как сейчас помню, в первой половине прошлого века, Бонч-Бруевич, Нижегородская лаборатория

Прямо щас, на 10.127МГц, ТЛГ, на всякий случай проверился на скимерах, в Бельгии +15 С/Ш, Краснодарский край не дальше Бельгии (в кошерных диапазонах сегодня выходной, т.е. Контест идет, надо отчет набивать, если ввязываться), Вы готовы ответить, или хотя бы послушать?

[Слушатель эфира]

UR5ZQV, тёзка, "Шахерезада Иванна не готова", почти (с)

[sgk]

Журнал Радио 2010-2.
В журнале речь идет о трансивере IC-756, а у него ну "очень широкая полоса и он имеет очень плохие характеристики" и какой то Q-умножитель так ему хорошо помогает принимать слабые сигналы и опять редакция журнала Радио все это пропустила, какие "нехорошие".

Читая публикацию в Радио о регенераторе и смотря на анализатор спектра IC-756, впечатление что сигналы равномерно усилились в полосе 100 кГц. Усиление регенератора "очень большое" +48 дБ (от S1 до S9). Копия из журнала, подчёркнуто красным.

Так ли это и как "работает" опубликованный в журнале Q умножитель можно проверить на практике. Контур с отводами и конструктивной добротностью Q = 143 на частоте 7035 МГц. Ранее это контур применял в генераторах и регенераторах диапазона 12 -16 МГц, просто перестроил конденсаторами по частоте. Фото катушки в сообщении по ссылке
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1297370
Добиться уровня регенерации +48 дБ (как в статье из ж. Радио) в этом макете мне не удалось, устойчивый максимум +43 дБ. При попытках увеличить регенерацию более, регенератор переходит в режим генерации. Сигнал генерации с выхода истокового повторителя на копии экрана.

Уменьшив уровень ПОС получаем максимальную устойчивую регенерацию. Слева шум макета регенератора при отключении питания транзистора регенератора, справа максимальная регенерация.

На рисунках сигнал на контуре регенератора в случае отключения питания транзистора регенератора, рисунок слева. Рисунок по центру -регенерация и как следствие увеличение уровня сигнала. Рисунок справа - сигнал регенерации "сдвинут" по частоте на 10 кГц "ниже", наглядно видно уменьшение уровня сигнала.

Посчитаем полосу регенерированного контура = Q конструктивная Х степень регенерации = 143 Х 141 = 20163. Полоса на частоте 7035 кГц 350 Гц. Личное мнение: от чтения статьи в Радио может сложиться не верное представление о работе (свойствах) регенератора.

[UA4NE]

Доверять показаниям S-метра в начале шкалы у аналоговых супергетеродинов не нужно.

S1 по прибору трансивера скорее всего соответствовал S3...S5 в реальности. Автору статьи этот нюанс, безусловно, был известен.

[Слушатель эфира]

А анализатору спектра можно доверять? Там цена деления 10 дб, разница около 35 дб. Принципиального отличия не вижу. В журнале снова опубликована ерунда. Почему так? Этот вопрос только редакция могла бы пояснить.

[RL1L]

sgk,
Скорее всего Михаил прав, что сигнал на уровне шумов и ниже порога срабатывания АРУ, если предположить, что это ТЛГ сигнал, то полоса в 350 Гц возможна для приема сигнала.

[sgk]

RL1L
Вы в ходе обсуждения работы регенератора типа "Q умножитель" принесли в ветку статью из Радио. Сигнал точно с уровнем S1 (так в статье) и он (этот сигнал) усилен регенератором до уровня S9.
По законам радиотехники усиление 48 дБ или 256 раз и в 256 раз уменьшится полоса контура при достижении этого уровня регенерации. Если не предполагать, а прочесть и посмотреть на скрины экрана анализатора спектра IC-756, то сигналы усилены равномерно в полосе 100 кГц. Что происходит с полосой и уровнями сигналов и шумов при регенерации 43 дБ в сообщении выше. Если доверять публикации в Радио, то можно сделать (и делают любители) не верные выводы о работе регенератора. Это личное мнение основанное на результатах экспериментов.
P. S.
В отношении уровня шумов при приёме радиосигналов. Так они шумы и помехи у всех разные и даже в одном и том же месте приёма зависят от обстоятельств. Посмотрите приём маяка на 14,1 МГц
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1576687
во время ремонта кабеля отключение улицы из 14-ти домов привело к уменьшению уровня помех и шумов на 30 дБ!
Поэтому сравнивать и анализировать работу регенератора надо на заведомо известном источнике сигнала.