Очень интересный вопрос. Хотел бы немного дополнить.Сообщение от sgk
В типичном случае полоса нерегенерированного ВЧ-тракта и полоса шума значительно шире полосы сигнала.
Пусть коэффициент регенерации К=Qрег/Qнач. Увеличивая К во столько же увеличиваем сигнал. А шум (контура и усилителя) возрастает в корень кв. из К (из-за сужения полосы).
И чем больше Qнач, тем меньше К и поэтому меньше вклад шумов усилителя.
Дорогой Борис. Не у каждого форумчанина есть рабочий регенератор, что бы проверить вашу версию и дать вам правильный ответ.
Но судя по вашему высказыванию о том, что форумчане еще не доросли, что бы отвечать на ваши вопросы, отвечать им вовсе нет смысла.
Что-то я не пойму..
Ведь теория говорит, что чем сильнее сигнал, тем шире полоса приёма и ниже добротность контура, и меньше усиление регена. Это значит, что реген дальше уходит от точки регенерации? В другую сторону? Если рядом в полосе приёма будет другая несущая, то она промодулирует с основной и получатся биения, которые мы и слышим как телеграфные посылки? Не так?
payalnik, каким образом добротность контура зависит от силы сигнала?
Интересный и "малопонятный".
Для определённости будем считать, что вся мощность тестового сигнала в полосе 1 Гц.
Измеряем. Схема макета в двух режимах, слева регенератор, схема справа усилитель.
В режиме регенерации сопротивление резистора в цепи ПОС подобрано так, что регенерация почти максимальна и может перейти в генерацию. Сопротивление резистора измерено (1,1 кОм). Далее отпаиваем цепь ПОС (резистор R6) и заменяем его постоянным резистором ближайшим по номиналу 1 кОм для режима усилителя. Изменения отображены на схемах.
Подаём сигнал и записываем спектры. Слева во всей полосе 48 кГц, справа спектр в полосе 10 кГц где можно обнаружить закономерности общие для двух режимов работы макета.
Считаю, что соотношение сигнал -шум для двух режимов работы (регенерация или усиление) остаётся неизменным в "узкой" полосе -личное мнение.
Это потому, что вы сравниваете регенератор с регенератором же. А надо сравнивать регенератор с приёмником с широкой полосой по входу. То есть приемник с широкополосным диапазонным фильтром и смесителем.
Чем сильнее сигнал в контуре, тем больше в него вносится добавочной энергии из антенны, возрастает резонансное сопротивление контура. А это является противоположенным явлением тому, что обеспечивает усилитель, который вносит в контур отрицательное сопротивление.
Вы смотрели на спектры сигналов? Если смотрели, то в режиме усилителя каких либо явных резонансов в полосе 48 кГц нет, неравномерность 2-3 дБ. В режиме регенератора добротность примерно 30000 и ярко выраженный резонанс на частоте настройки. По вышеуказанным основаниям сравнивается два устройства: УВЧ (усилитель высокой частоты) и регенератор. Схемы в сообщении посмотрите.
Спасибо от Boris..
payalnik,Тонкость Вашей мысли выше пределов моего скромного понимания :(. Если величина сигнала в линейной системе влияет на ширину полосы, значит она вышла за пределы линейности в данном конкретном физическом случае.Чем сильнее сигнал в контуре, тем больше в него вносится добавочной энергии из антенны, возрастает резонансное сопротивление контура.
А полоса пропускания обоих устройств гораздо шире..И шум суммируется по всей полосе. Софт позволяет сравнить мощность шума в обоих режимах ( с выключенным тестсигналом) и привести потом к уровню тестсигнала?
Визуально, если мысленно убрать тестсигнал, и совместить графики шума на частоте настройки,то шум усилителя горизонтальный, а шум регена имеет резко спадающие хвосты по бокам.
ПС. Кстати, наверное, по шуму хорошо видна будет полоса регена...Сейчас трудно различить, но, похоже, чуть меньше 1 кГц (-3дБ).
Шум усилительного режима - шум Rэкв нерегенерированного контура = 26 кОм. Это 20 нВ/sqrt(Гц) на затворе. Соответствует по графику?
Последний раз редактировалось mmom; 15.06.2018 в 11:16.
Ну мы же обсуждаем теорию РЕГЕНЕРАТОРОВ, а не обычные схемы. А там во многом по другому дела обстоят.. И величина сигнала в регене ВЛИЯЕТ на полосу пропускания регена!!! Ну, это же все регенераторщики знают! Но видимо кроме вас лично..
Из книги Поляков В.Т. Простые приёмники АМ сигналов:
"Оказывается, что регенератор узкополосен только для очень слабых сигналов, а по мере увеличения их амплитуды полоса становится шире, то есть вершина резонансной кривой уплощается."
Оттуда же:
"Итак, при наличии внешних сигналов и шума обратная связь начинает уменьшаться даже раньше, чем возникнут автоколебания, именно из-за действия внешних сигналов. Зафиксируем в этом месте, совсем рядом с порогом, обратную связь и посмотрим, как будут меняться параметры регенератора при уменьшении уровня сигнала. Если сигнал упадёт, то ОС увеличится и возникнут автоколебания. Если же сигнал увеличится то ОС уменьшится, а с ней уменьшится и коэффициент регенерации М - будет действовать как бы АРУ, снижающая усиление при действии сильного сигнала. Одновременно и расширяется полоса пропускания. Всё это очень благоприятные факторы."
Я просто напросто попытался обьяснить расширение полосы, предложив свою версию, однако кроме очередных нападок не слышу другие..
Регенератор далеко от порога становится УВЧ и наоборот.
Супергетеродин или ППП имеет широкополосный фильтр, а далее весь этот широкополосный спектр, со всеми шумами и пр. подается на преобразователь. Вот то, что получается после преобразователя и надо сравнивать с тем, что получается до него. ИМХО.
Строительство своего приёмника подходит к своему завершению. Сделан верньерный механизм, шкальник, корпус, высверлены технологические отверстия под переключатель диапазонов и переменники с выключателями, сделана плата под катушки. Подробности в другой ветке. Поэтому надеюсь, вскоре приступить к собственным изысканиям. Особенно меня интересует сравнение поведения простого ППП и регена на одной и той же частоте и при приёме на одну и ту же антенну.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
