Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 56 из 224 ПерваяПервая ... 6465354555657585966106156 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 551 по 560 из 2239

Тема: Tеория регенераторов, умножителей добротности и регенерированных антенн

  1. #551
    Цитата Сообщение от Peter Pychtin Посмотреть сообщение
    При 0.5 метра над землей токи в проводе очень сильно отличаются от расчитанных при идеальной земле и естественно, что усиление резко упадет.
    Естественно, из-за потерь в земле упадет.
    Но падает то при идеальной, без потерь, земле - я так и написал, вы не так, наоборот прочитали.

    Цитата Сообщение от Peter Pychtin Посмотреть сообщение
    Посмотрите тип земли в строчке с параметрами земли,
    у Вас автоматом тип 2 : в первой колонке GN, а во второй - 2.
    Вы о чём? Это ваши предположения о параметре GN?
    Я входной NEC файл не выкладывал.
    B NEC тоже стоит земля по Зоммерфельду-Нортону
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	750.jpg 
Просмотров:	80 
Размер:	137.1 Кб 
ID:	289800  
    Последний раз редактировалось ra6foo; 28.05.2018 в 00:40.


  2. #552
    Господа антеннщики, насколько я понимаю, помимо ММАNA существует еще несколько реализаций кода NEC2, NEC3 и NEC4. Что вы скажете о 4nec2 ?
    Владимир

  3. #553
    Цитата Сообщение от Peter Pychtin Посмотреть сообщение
    Сообщение от ra6foo
    Начните с более простого, модели БЕЗ резистора.
    --------------------------------------------------------
    Нафиг не нужно!
    Естественно, когда нет ответа,
    зачем резистор и 4 дБ усиления в одном направлении,
    если без резистора усиление по 17 дБ в двух направлениях,
    то проще уйти от ответа этой фразой.

    Цитата Сообщение от Peter Pychtin Посмотреть сообщение
    Дык там лепестки огромные, по сравнению с лепестками над реальной землей.
    По уровню они точно такие же. Только главный лепесток уступает 13 (!!!) дБ
    Это когда выключаем потери в земле.
    Ну, если нафиг не нужно вам, так и не о чём и говорить.
    Последний раз редактировалось ra6foo; 28.05.2018 в 01:11.

  4. #554
    [QUOTE=ra6foo;1534308]Естественно, из-за потерь в земле упадет.
    Но падает то при идеальной, без потерь, земле - я так и написал, вы не так, наоборот прочитали.
    [QUOTE]

    По повду уменьшения усиления при идеальной земле я ответил:
    Цитата Сообщение от Peter Pychtin Посмотреть сообщение
    Дык там лепестки огромные, по сравнению с лепестками над реальной землей.
    Надеюсь, что мне нет необходимости объяснять как формируется диаграмма направленности... Ну и графики Вашей антенки в линейной шкале, чтобы было лучше видно куда девается усиление..

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	perfectGND.jpg 
Просмотров:	471 
Размер:	31.2 Кб 
ID:	289802Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RealGND.jpg 
Просмотров:	458 
Размер:	28.1 Кб 
ID:	289803

    Вы о чём? Это ваши предположения о параметре GN?
    Я входной NEC файл не выкладывал.
    B NEC тоже стоит земля по Зоммерфельду-Нортону
    Это не предположения, а просто знание типов земли в NEC2, которых имеется 5 : -1, 0, 1, 2 и не описанный в руководстве пользователя 3, который получил название земля MININEC.
    К сожалению, NEC4MMANA перед расчтом коррегирует введенную в редакторе 3 на 2 и расчет производится для земли Зоммерфелда-Нортона. В момент появления NEC4MMANA о типе 3 просто не знали и поэтому автор, во избежании ошибок, исключил возможность его введения.
    Можно расчитать с зелей Зоммерфелда нортона, а потом открыть файл Indata.txo текстовым редактором, заменить 2 на 3 и сохранить файл. После этого запустить файл GoNec.bat и после окончания расчета открыть текстовым редактором OutData.txo где глазками можно найти все расчетные параметры антенны. Ну а посмотрев ANTENNA INPUT PARAMETERS и POWER BUDGET можно понять, как следует воспринимать отрицательное сопротивление и почему при отрицательном сопротивлении возрастает КПД...

  5. Спасибо от UA4NE

  6. #555
    Цитата Сообщение от Peter Pychtin Посмотреть сообщение
    Ну и графики Вашей антенки в линейной шкале, чтобы было лучше видно куда девается усиление..
    Есть функция "Сравнить" Этого достаточно чтобы увидеть то, что я сказал:
    "По уровню они (боковые лепестки) точно такие же. Только главный лепесток уступает 13 (!!!) дБ"
    (не 13, а 8 дБ, но сути это не меняет)

    А насчет земли, пишите статью, почему в NEC земля Зоммерфелда-Нортона
    на самом деле не та земля Зоммерфелда-Нортона, что в MININEC.
    И те свойства земли, что мы вводим вручную (13 и 5 например, см пост 551),
    сбрасываются программой на один из 5и типов. Многим будет интересно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	751.jpg 
Просмотров:	87 
Размер:	224.0 Кб 
ID:	289823  
    Последний раз редактировалось ra6foo; 28.05.2018 в 11:43.

  7. #556
    Про NEC было интересно, но к делу отношения не имело.
    Вас не настораживает, что в расчете антенны в 0,5 метра от земли,
    усиление над землей с потерями в 5 раз меньше усиления без потерь в ней?
    Это в одной программе и при практически одинаковых диаграммах
    (см скрин выше), а разница только в 8 дБ в главном лепестке.
    Абсурд полный. В чём и был изначально вопрос.

  8. #557
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    усиление над землей с потерями в 5 раз меньше усиления без потерь в ней?
    Оговорился, надо "... в 5 раз больше ..."

  9. #558
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,601
    Когда то давно, лет 10 назад обсуждали публикации в журнале CQ-QRP и у нас на сайте.
    http://www.cqham.ru/trx85_12.htm
    Для проверки эффекта работы регенератора собрал один каскад на биполярном транзисторе.
    За неимением КТ3108А применён 2N3906 с статическим усилением 275. Ток при котором регенератор работает 35-40 мкА. Сигнал кварцевого генератора с ослаблением подаётся на катушку связи с антенной. К смесителю, для измерений сигнал снимается с одногов витка намотанного сверху контура в коллекторе транзистора и ослаблением -32 дБ. Рисунок где зелёным цветом собственный шум макета и синим цветом сигнал регенератора в отсутствии сигнала. и схема макета.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	собст шумы и реген.png 
Просмотров:	498 
Размер:	211.1 Кб 
ID:	289853Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Регенератор схема макета.png 
Просмотров:	519 
Размер:	12.5 Кб 
ID:	289860
    Рисунки слева направо: сигнал при отключенном питании регенератора; сигнал при включении питания регенератора и отстройке частоты регенератора на 20 кГц выше сигнала; сигнал при настройке частоты регенератора на частоту сигнала.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сигнал питание  откл.png 
Просмотров:	518 
Размер:	204.1 Кб 
ID:	289854Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание вкл 20 кГц.png 
Просмотров:	518 
Размер:	207.5 Кб 
ID:	289855Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание вкл макс.png 
Просмотров:	510 
Размер:	208.9 Кб 
ID:	289856
    Можно оценить увеличение уровня сигнала +27 дБ.
    Последний раз редактировалось sgk; 28.05.2018 в 21:29.
    Сергей sgk.

  10. Спасибо от LY1SD, UA4NE, vladn

  11. #559
    Если правда то, что спектральная плотность сигнала растет пропорционально Q, а спектральная плотность тепловых шумов резонансной системы, включающей и контур и короткую антенну, растет пропорционально sqrt (Q), то обьяснение найдено. В традиционной терминологии.

    Рост SNR с согласованием полос сигнала и шума игнорируем (?), рассуждаем только в терминах спектральной плотности...

    Я добавил ссылку на результаты в форум theradiobard.com
    Последний раз редактировалось vladn; 29.05.2018 в 01:32.
    Владимир


  12. #560
    Сергей, поскольку HW уже сделано, не могли бы вы снять пары графиков #1 и #4 при разных уровнях регенерации ниже порога осцилляции (режим умножения добротности). Я к тому, что хочется окончательно убедится в росте отношения сп. плотности сигнала к сп. плотности шума как Q к sqrt(Q).

    И еще, по крайней мере один из ограничивающих факторов выиграша в SNR очевиден (что хорошо). При уменьшении полосы умножителя Уже полосы реального полезного сигнала информационная емкость канала расти не будет (а скорее всего будет падать).

    Если "в лоб" применить теорему Шеннона:
    C = B * log2 (1 + S/N)
    и подставить добротности то получим что-то вроде:
    C = (F/Q) * log2 (1 + const * ((Q/sqrt(Q)^2)), или
    C = (F/Q) * log2 (1 + const * Q),
    где первый сомножитель падает быстрее чем растет выражение с логарифмом, если я конечно не наврал
    Последний раз редактировалось vladn; 29.05.2018 в 05:24.
    Владимир

Страница 56 из 224 ПерваяПервая ... 6465354555657585966106156 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Посоветуйте способ измерение добротности катушек
    от SPB48 в разделе Технический кабинет
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 31.07.2019, 11:21
  2. Ответов: 635
    Последнее сообщение: 01.11.2017, 20:43
  3. Измеритель добротности Е4-7
    от US5MEE в разделе Бытовая техника, мой автомобиль, домашняя автоматизация
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.09.2013, 19:53
  4. Coil32 - расчет добротности
    от Radioacoustic в разделе Программное обеспечение
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.03.2013, 10:16
  5. способы увеличения добротности контуров
    от Clark в разделе Технический кабинет
    Ответов: 118
    Последнее сообщение: 04.01.2011, 00:08

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •