Евгений240,
Евгений, вот именно, что практически, но даже беглым взглядом: в первом случае к сетке приложен весь входной сигнал, а во-втором уже есть делитель для ВЧ сигнала. Кстати, может из-за этого и имеем две зеркальных частоты, так как в первом варианте гридлика, нагрузка для сеточного детектора и катушка и резистор. Вот и путь для самомодуляции НЧ 1 кГц , частоты несущей.
Макет лампе 1К2П перепаивать не стану, он запаян и наиболее соответствует схемотехнике 1918 года. В очередном макете лампе 6К4П можно будет попробовать различные варианты включения.Сообщение от RL1L
Мешает возможность выполнить требования стандартной методики которая начинается словами: все измерения проводятся в аттестованном экранированном помещении с ослаблением внешнего излучения на менее -60 дБ в диапазоне 0,5 МГц - 1000 МГц. Почти дословно из ТУ на радиостанцию.
Так как тема всё таки о теории регенераторов, то остановимся на чувствительности регенеративного приёмника. Из имеющихся средств осциллографом проверяю уровень кварцевого генератора 3579 кГц в данных измерениях. Далее накручиваю внешние аттенюаторы для получения заданного уровня сигнала на нагрузке 50 Ом. В данных измерениях выбран сигнал уровнем 10 мкВэфф.
На копии экрана спектры ВЧ сигналов на контуре регенератора и НЧ сигнал где по мультиметру программного анализатора спектра измерено соотношение сигнал - шум и пересчитано к соотношению 10 дБ.
Чувствительность регенеративного приёмника 1 мкВэфф в полосе 500 Гц и С/Ш = 10 дБ. Результаты получены нестандартными приборами по нестандартной методике. Как к таким результатам относиться -это личное дело каждого.
Прошу пордону
Четные гармоники увеличивают значение среднего тока, возрастает отриц.смещение на катодном резисторе, кот. приводит ток к почти тому же значению, а отриц. смещение больше, чем в покое.
Добавлено через 11 минут(ы):
"
Продукт от "паразитной АМ" ниже на 15 дБ , чем линия, содержащая сигнал. ..
-70 дБ это 0.6 мВ ?
Последний раз редактировалось mmom; 26.10.2018 в 11:32.
Да, это 0,63 мВэфф по шкале анализатора спектра. На шкале анализатора уровень в ВОЛЬТАХ, значению 0 дБ соответствует 2 Вэфф. Ранее писал о том, что это сигнал с контура регенератора с "высоким" сопротивлением не подаётся непосредственно на смеситель. Что бы не шунтировать контур измерительным смесителем, сигнал с контура подаётся на истоковый повторитель с ослаблением -6 дБ. То есть, если бы был "идеальный" анализатор спектра (реальные промышленные со входным 50 Ом) то мы увидим уровень на контуре на 6 дБ выше. Если интересует абсолютное значение, то на контуре уровень спектральной компоненты содержащей входной сигнал = 1,26 мВэфф.
Вернусь к одному высказанному в теме ошибочному посылу, что усиление регена связано с трансформацией от источника в контур с увеличенной добротностью. Помимо того, что уже понятно, что это не так, ибо реген осуществляет и усиление сигнала по мощности, размышления над этим вопросом привели меня к следующему. Возможно, что изложение будет для кого-нибудь полезным.
Рассмотрим колебательную систему с волновым сопротивлением ρ=L/c и активным сопротивлением r+. Добротность этой колебательной системы равна Q=ρ/r+. Осуществляя регенерацию мы вносим в контур отрицательное сопротивление r- . Добротность КС становится ρ/(r++ r-). Примем, что вносимое отрицательное сопротивление, нешумящее, а активное сопротивление контура имеет температуру То=290 оС. Шумящее сопротивление генерирует тепловой шум в полосе П мощностью кТоП. Наши активные потери в полосе контура будут представлять из себя последовательно включённые нешумящий резистор r+ и ЭДС шума с (Uш)2= кТо*Пк*r+ , где Пк - полоса контура. Но нас интересуют шумы в полосе сигнала, полоса которого не уже полосы даже регенерированного контура, что естественно, иначе потеряем мощность сигнала. Это напряжение шумов будет (Еш)2= кТо*Пс*r+
Поскольку контур имеет добротность Q , то напряжение шумов на зажимах контура будет в Q раз больше. Пересчитав к активному сопротивлению контура на резонансной частоте мощность шумов, получим ту же величину кТо*Пс, поскольку, хоть напряжение и возросло в Q раз, но в Q2 раз увеличилось пересчитанное сопротивление r+.
При включении в контур отрицательного сопротивления r- , оно оказывается включённым последовательно r+ через цепочку L и C, которая на резонансной частоте имеет нулевое сопротивление. Мощность теплового шума в контуре в полосе сигнала станет (Еш)2/(r+ + r-), то есть увеличится в r+/(r+ + r-) раз. Фактически мы будем видеть активное сопротивление (r+ + r-) , но с температурой не То, а То* r+/(r+ + r-). Вот она, плата за повышение добротности. Подняв добротность в К=r+/(r+ + r-) раз, мы во столько же раз повысили температуру контура, сделали его в К=r+/(r+ + r-) раз более шумящим по мощности. И это мы ещё не учитывали, что отрицательное сопротивление само тоже шумит. Таким образом, повышение добротности контура регенерацией совсем не эквивалентно просто увеличению добротности колебательной системы.
Теперь представим, что вначале мы подключили чисто активный источник сигнала к нерегенерированному контуру. Естественно, подключение мы осуществляем так, чтобы передать максимальную мощность от источника - осуществляем согласование. Для этого осуществили подключение к отводу катушки – автотрансформаторное включение. Понятно, что приведённое сопротивление контура к точкам подключения источника должно быть равно сопротивлению источника сигнала, или, что то же самое, сопротивление источника, пересчитанное к зажимам параллельного контура, должно быть равно активному сопротивлению параллельного контура на резонансной частоте, или, что то же самое, пересчитанное сопротивление источника к последовательному контуру, должно быть равно активному сопротивлении потерь в контуре. Если бы мы взяли такой же контур, но с меньшим сопротивлением потерь, то, для согласования, подключение источника следовало сделать к меньшему числу витков. Именно так мы и поступили бы, если бы взяли контур с более высокой добротностью.
Теперь в систему из источника, согласованного с нерегенерированным контуром, введём ПОС, осуществив регенерацию, или, что то же самое, внесём отрицательное сопротивление в контур. Очевидно, что, как и в случае подключения к контуру с более высокой добротностью, прежние точки подключения нагрузки не соответствуют согласованию сопротивлений источника с теперь уже регенерированным контуром. Возникает соблазн сделать отвод от меньшего числа витков, и, возможно, кто-то так и подумает, что так и надо сделать. Но это будет неправильным решением и вот почему. Формально, да, таким образом мы вроде как согласовываем по мощности регенерированный контур и источник, но, при этом не происходит усиление сигнала по мощности, количество передаваемой в контур энергии сигнала остаётся тем же, что и в случае нерегенерированного контура. Но, как выше показано, мощность шумов в регенерированном контуре возросла в r+/(r+ + r-) раз. Таким образом, мы потеряем в чувствительности (отношении с/ш). Если же мы оставим включение прежним, то мощность сигнала в контуре усилится практически в то же число раз, что и мощность собственных тепловых шумов, сохранив чувствительность (отношение с/ш).
ПС Вроде так ...
Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 26.10.2018 в 22:38.
разве реген достиг такой добротности, что полоса стала 500 Гц ?
Вопрос про добротность имеет значение, если сразу за регенератором стоит амплитудный детектор, или сама лампа есть сеточный детектор, и мы снимаем с неё уже НЧ напряжение.
Эту фразу я понял, только как соотношение сигнала и шума в полосе 500 Гц на ВЧ и больше никак. Поставив за регенеративным усилителем супергетеродин с Кш=0 и П=500 Гц, мы увидим именно это соотношение
Ранее в теме копии экрана где можно определить полосу приёмника. Рисунок, полосу определите самостоятельно, это будет ответом на Ваш вопрос. Материалы по применению смесителя в SDR подготовлю и опубликую в теме о звуковой карте как более подходящей.
Ссылка на копию экрана из пост #1132 где крупными буквами написаны пояснения, что полоса НЧ сигнала в которой произведены измерения 500 Гц, стрелкой показано соотношение сигнал-шум.
http://www.cqham.ru/forum/attachment...2&d=1540539855
Слушатель эфира, Просьба, - делайте абзацы с отступом. Очень тяжело читать.
По тексту. Всё понятно и со всем согласен.
Кроме одного вывода:
Надо обдумать. Но возникает какое то стойкое неприятие на подсознательном уровне.
Для начала давайте возьмём случай когда r+ и r-равны.
Ну да, спасибо за пояснения.
ПС Этот реген работает в режиме автогенерации, аналог ППП.
Добавлено через 20 минут(ы):
Ну вот смотрите. Подключим источник к меньшему числу витков, тому, который был бы просто для контуре с большей добротностью. В этом режиме передача мощности сигнала меньше, чем в согласованном режиме. Затем вносим в контур отрицательное сопротивление, догоняющее добротность контура до нужного значения. При этом мощность сигнала в контуре усиливается и принимает то значение, которое было бы с подключением к контуру с истинно большей добротностью. Но сигнал усиливался с меньшего уровня, а шум со своего обычного, потому с/ш резко ухудшился, остался таким, каким был при рассогласовании источника и нерегенерированного контура.
Видим эквивалентность двух вариантов рассмотрения, с точки зрения мощности сигнала в контуре
1.Согласование источника с контуром, имеющим истинную добротность регенерированного контура.
2.Рассогласование источника с контуром (нерегенерированным) и последующее усиление сигнала регенератором до мощности сигнала в первом случае.
Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 27.10.2018 в 09:59.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
