Tеория регенераторов, умножителей добротности и регенерированных антенн

[Леонид3]

Всегда интересовало значение этого самого "значительно".

Евгений240, коллеге Слушателю эфира, не до такой мелочи, вот ну очень сложный расчёт:

[Слушатель эфира]

Леонид3, вопрос звучал так

на сколько увеличится мощность сигнала в контуре

[Евгений240]

Вероятно, что нужно уточнить

Слушатель ведёт речь о регенерированном контуре.
Соответственно и разговор о мощности сигнала в регенерированном контуре, в сравнении с мощностью сигнала поступающей от источника. И конечно в установившемся режиме.
А то это " значительно больше", сразу напоминает мне параметрический усилитель.

[Слушатель эфира]

Евгений240, понятно, что Вы считаете, что активная мощность сигнала в контуре не может быть больше чем мощность источника, даже его половина. Возьмите регенератор, подайте сигнал на частоте резонанса и потихоньку начинайте приближаться к автогенерации. Задайте себе только один вопрос, раз не хотите анализировать расчёт, откуда появится столько активной мощности в контуре, когда наступит автогенерация, в данном случае засинхронизируется с внешним сигналом?

[Евгений240]

когда наступит автогенерация, в данном случае засинхронизируется с внешним сигналом?

А если сигнал занимает полосу в 3 кгц и частотные составляющие сигнала постоянно меняют амплитуду, то с чем будет синхронизироваться генератор?
И какую надо добавить мощность для начала регенерации?
И какова будет связь этой "добавки" С сигналом?

[RL1L]

Слушатель эфира,
Мое мнение, что шумы увеличиваются в корень квадратный из добротности, по следующим соображениям:
Есть формула шумов Uш=SQRT4*k*T*П*R, так вот если эквивалентное сопротивление контура выразить через добротность, то она примет вид: Uш=SQRT4*k*T*П*Q*XL, откуда в принципе и видно, что напряжение шумов зависит от корня квадратного из добротности.
Мне кажется, что все гораздо проще и дальше этой формулы "копать" и не надо.

[Слушатель эфира]

если сигнал занимает полосу в 3 кгц и частотные составляющие сигнала постоянно меняют амплитуду, то с чем будет синхронизироваться генератор?

Вы задаёте вопросы в стороне от главного. Надеюсь поняли, что активная мощность в контуре неизбежно растёт.

И какую надо добавить мощность для начала регенерации?

Ну что за детский сад? Какую мощность добавляете для возбуждения автогенератора в режиме мягкого возбуждения? Никакую, тепловые шумы всё решают. Система в неустойчивом положении, любой толчок приводит к развитию процесса.

какова будет связь этой "добавки" С сигналом?

Когда будет развит процесс автогенерации, то родительская связь практически теряется, впоследствии будут играть роль нелинейные эффекты, типа захвата, полного ли, частичного увода частоты ли

Добавлено через 13 минут(ы):

Есть формула шумов Uш=SQRT4*k*T*П*R, так вот если эквивалентное сопротивление контура выразить через добротность, то она примет вид: Uш=SQRT4*k*T*П*Q*XL

Для обычного контура так и есть, только у нас не обычный контур, а регенерированный. Вот для него эта формула не работает. Почему? Повторю ещё раз.
Добротность обычного контура при неизменном волновом сопротивлении можно повысить лишь одним способом - уменьшить его активное сопротивление потерь.
При этом вспоминаем, что генератором шума в контуре является именно это сопротивление. В его электрической эквивалентной схеме есть источник ЭДС и не шумящее активное сопротивление такого же номинала. ЭДС генератора шума пропорциональна квадрату сопротивления.
Вот из-за этого, что ЭДС шума уменьшается с уменьшением потерь как корень из уменьшения сопротивления, и связана указанная Вами зависимость. Иначе бы напряжение росло пропорционально добротности.

В регенерированном контуре шумящее сопротивление остаётся неизменным, а значит, неизменна и ЭДС шума в его эквивалентной схеме, которая включена в контур. Потому и шума в регенерированном контуре будет больше, чем в такой же добротности не регенерированном, как раз в корень квадратный из добротности. А корень на корень даст нам просто добротность в первой степени.

Обо всём этом в анализе выше уже написано

[UA4NE]

ЭДС генератора шума пропорциональна квадрату сопротивления.

Наверное, опечатка.

[Слушатель эфира]

Михаил, да я даже карандаш не беру проверять, всё в голове

Давайте посчитаем. Мощность теплового шума величина постоянная, независимо от номинала резистора, и равна
к*Т*П = U²/r
Значит квадрат напряжения пропорционален величине резистора. Вы правы, очепатка Но заметьте, вывод то всё равно правильный. Думаю правильно, пишу кривось накось

ПС Хорошо что Вы первый заметили, а то снова мог снова услышать "лекцию" про разницу между ЭДС и напряжением, про отличие Кельвинов от Цельсия

[Andrej.CQ]

Добротность обычного контура при неизменном волновом сопротивлении можно повысить лишь одним способом - уменьшить его активное сопротивление потерь.
При этом вспоминаем, что генератором шума в контуре является именно это сопротивление.

Фундаментальное незнание физики теплового шума колебательного контура. Скачиваем книгу из моего сообщения #1334. Внимательно читаем страницы 17-18, Пример 2.3. Там всё подробно разжёвано и в рот положено.