Tеория регенераторов, умножителей добротности и регенерированных антенн

[sgk]

Сергей, а есть сравнение результатов измерений сделанных с помощью звуковой карты и фирменного анализатора сигналов?

Вы не отвечаете на вопросы а задаёте новые. Хорошо, попробую ответить. По теме измерения регенераторов такого сравнения нет. По теме измерения фазовых шумов есть
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post799093
собрал два кварцевых генератора, измерил и опубликовал данные на форуме и отправил для измерений на фирменном анализаторе сигналов.
По теме измерения сигналов и шумов РЕГЕНЕРИРУЕМЫХ в контуре регенератора на ФИРМЕННОМ АНАЛИЗАТОРЕ у меня таких данных нет. Вы же ранее привели пример в публикации журнала Радио измерение спектра приёмником трансивера ICOM IC-756. Скажите честно если возможно, разве можно сравнивать качество измерений на панораме от ICOM IC-756 с измерениями сделанными в этой ветке?
Могу сделать регенератор, измерить и опубликовать спектры в этой ветке и отправить Вам что бы были сделаны измерения на фирменном анализаторе. Кстати назовите тип такого анализатора и сколько стоит.

[UA4NE]

Если анализатор правильно измеряет мощность шума в полосе, то источник этого шума как бы и не важен -)) будь то кварцевый генератор, стабилитронный или какой-то иной. Белый ли шум, розовый или серо-бурый. Хватило бы его мощности, но это уже вопрос к методике измерений.

[RL1L]

sgk,
Присылайте измерю. Тип хороший, а ценна очень дорого.
Про измерения опубликованные в журнале Радио: это качественные измерения, выполненные с помощью трансивера, а количественные можно выполнить только на приборах, которые для этого предназначены.
Понимаете в Вашей лабораторной установке до звуковой карты есть несколько устройств, а именно смеситель и истоковый повторитель. который при этом еще и усилитель и все это нелинейные элементы, обладающие своими шумами. Вот у Вас есть смеситель, что он при увеличении сигнала с 10 мкВ до 1.6 мВ на входе, на выходе преобразует без шумов или шумы увеличиваются пропорционально входному сигналу, а истоковый повторитель, который он же и усилитель, то же шумы не усиливает или усиливает.

[sgk]

sgk,
Присылайте измерю. Тип хороший, а ценна очень дорого.

Назовите тип анализатора и покажите в этой теме скрины экранов анализатора спектра (такие как по ссылкам на измерение со звуковой картой в пост 1785) и наличие опции входного сопротивления 1 МОм. Далее можно обсудить в личке.
Собственно по теории регенераторов. Ранее Вы не возражали о достоверности измерений в пост 1640 где по калибровке системы в целом видно, что при приведении шума к полосе 1 Гц, собственные шумы измерителя при указанных условиях измерения 13 нВ/Гц ( 13 нано Вольт в полосе 1 Гц).

Понимаете в Вашей лабораторной установке до звуковой карты есть несколько устройств, а именно смеситель и истоковый повторитель. который при этом еще и усилитель и все это нелинейные элементы, обладающие своими шумами.

Понимаю на уровне любителя и поэтому калибровал, как именно в сообщении выше.

Вот у Вас есть смеситель, что он при увеличении сигнала с 10 мкВ до 1.6 мВ на входе, на выходе преобразует без шумов или шумы увеличиваются пропорционально входному сигналу, а истоковый повторитель, который он же и усилитель, то же шумы не усиливает или усиливает.

Если сигнал с минимальными фазовыми шумами, то смеситель и усилитель вносят собственные шумы такого низкого уровня что сложно наблюдать на спектрах.
Вернёмся к обсуждению собственно регенераторов. На рисунках регенератор в двух режимах. Регенерация и генерация. Увеличив уровень ПОС регенератор превращается в генератор. Если сигнал генерируемый в контуре регенератора ведёт себя как "шум", то он усредняется, а сигнал не усредняется. Пояснения на рисунка. То есть это не шумы смесителя как Вы писали ранее. Подали шумы на смеситель, наблюдаем шумы, подали сигнал и наблюдаем сигнал.
Рисунки для пояснеия работы регенератора.

[RL1L]

sgk,
Нет, скринов экрана не будет, потому что нельзя, придется верить мне на слово. Можете не присылать мне Ваш макет регенератора, сделаю свой, но по своей схеме, тогда уже можно будет предметно обсуждать.

[Слушатель эфира]

теперь я заценил Вашу фразу, когда Вы коснулись вопроса, кто где работает и нас это не должно интересовать

[UA4NE]

Если пропускной режим однобокий, то внести и вынести саму железку для проведения её испытаний можно. А флэшку с картинками их результатов - нельзя. Информационная безопасность -))

[RL1L]

Все, что Мы здесь проверяем, перепроверяем, ведь это на благо Нашей технической подготовки. Нет цели все отрицать, есть сомнения и только и хочется разобраться, почему одни авторы статей приводят одни результаты, а приборные измерения показывают другие, где что не так.
Тут умные люди намекнули, что пропорциональное увеличение сигнала и шумов может быть из-за того, что усиление каскада растет быстрее, чем сужается полоса пропускания контура и еще, что если есть преобразования, то мощность шумов будет зависеть от ширины полос пропускания после каждого преобразования, а именно под корнем произведение всех этих полос, ну получается по ПЧ. А у Нас после смесителя фильтров нет, фильтр появляется после оцифровки в ПЭВМ. Вот поэтому и хотелось сравнить измерения напрямую на анализаторе, без преобразования. У меня ни к кому ни каких претензий нет, хочется разобраться и наоборот попытаться сделать регенеративный каскад, где полоса контура будет сужаться быстрей, чем увеличиваться усиление и как мне кажется для этого надо что бы начальная добротность контура была большой, а может еще что-то пока незнаю.

[sgk]

Вот поэтому и хотелось сравнить измерения напрямую на анализаторе, без преобразования.

Именно так и сделано где сигнал с контура регенератора через повторитель подаётся напрямую
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1582818
на АЦП. Перед АЦП нет никаких смесителей. Сигналы "напрямую" на анализаторе, смотрите.

[exEW1DC]

А мои посты с моделями?

Проблема в том, что не каждый эти модели может правильно интерпретировать и сделать соответствующие выводы.