Страница 1 из 10 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 97

Тема: УМ на 3-4 лампах по схеме с ОК

  1. #1
    Аватар для RA3GFI
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    Липецкая область, LP-22
    Сообщений
    387
    Позывной
    RA3GFI

    УМ на 3-4 лампах по схеме с ОК

    Нигде не могу найти пояснения, почему не принято включать в схему УМ с общим катодом более двух ламп. (У Я. С. Лаповка в его "Кв станции..." 2ХГУ-50). Как пишется во многих справочниках, в т. ч. и у Бунина и Яйленко, КУ ламп в схеме с ОК выше, чем в схеме с общей сеткой. Почему тогда нет схем, например 3ХГУ-50, 4ХГУ-50 с ОК? Если необходимо подобрать ток покоя индивидуально для каждой лампы - не проблема. Склонность к возбуждению? У меня, например, неплохо работает УМ на 2ХГУ-29 с ОК. Там ведь, по сути, 4 тетрода.
    Гуру, объясните неспециалисту неразумному, в чём тут собака зарыта?
    Владимир


  2. #2
    Аватар для RN6LKU
    Регистрация
    12.07.2008
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    3,759
    Позывной
    rn6lku
    Цитата Сообщение от RA3GFI Посмотреть сообщение
    Нигде не могу найти пояснения, почему не принято включать в схему УМ с общим катодом более двух ламп. (У Я. С. Лаповка в его "Кв станции..." 2ХГУ-50). Как пишется во многих справочниках, в т. ч. и у Бунина и Яйленко, КУ ламп в схеме с ОК выше, чем в схеме с общей сеткой. Почему тогда нет схем, например 3ХГУ-50, 4ХГУ-50 с ОК? Если необходимо подобрать ток покоя индивидуально для каждой лампы - не проблема. Склонность к возбуждению? У меня, например, неплохо работает УМ на 2ХГУ-29 с ОК. Там ведь, по сути, 4 тетрода.
    Гуру, объясните неспециалисту неразумному, в чём тут собака зарыта?
    Я тоже не вижу, что тут есть техническая проблема. Интересно, почему не принято? Раньше не обращал внимание, что принято только с ОС. Строю УМ на 2-3-4 (не решил) ГУ-50 и по определённым сображения думаю сделать с ОК.
    73! Валерий.

  3. #3
    Аватар для Gena-lab
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    Lugansk
    Сообщений
    1,811
    Позывной
    UT8MB
    Цитата Сообщение от RN6LKU Посмотреть сообщение
    Интересно, почему не принято?
    Может быть из-за сложения межэлектродных ёмкостей, а точнее проходной С анод-сетка, устойчивость падает, нейтрализацию надо делать. Для фиксированной частоты это легче, а для 5-7 кратного перекрытия уже стрёмно. Имхо.
    Практика-критерий истины.

  4. #4
    Цитата Сообщение от RA3GFI Посмотреть сообщение
    не принято включать в схему УМ с общим катодом более двух ламп.
    Коллега , проще просто найти и поставить лампу с более высокой мощностью.
    Цитата Сообщение от RA3GFI Посмотреть сообщение
    в чём тут собака зарыта?
    Зарылась она в большую выходную емкость и соответственно снижением усиления на ВЧ диапазонах ( возможно и отсутствием настройки на оных 28,24,21 )
    Кроме , того Вы не найдете 2 лампы с идеально одинаковой ВАХ,а 3 или 4 тем более.
    Увеличение анодного тока пропорционально количеству ламп далеко не показатель увеличения выходной мощности ВЧ сигнала,особенно его качества.
    Увеличение гармоник и полосы-это Точно!
    КВ-станция-это аппарат для повторения широкой массой радиолюбителей с применением доступных в То время деталей ( конец 70-х,начало 80-х).ГУ-50 продавалась в каждом магазине ,где был отдел радиодеталей.С таким успехом Яков Семенович мог "налепить" Г-807 с десяток.
    Владимир,не занимайтесь ерундой.Лепить с ОК в "параллель" паровозик из Ромашково,пардон,это уже моветон.
    Сделайте на ГУ-74.Не нравятся вентиляторы,сделайте на "Рогатке" ГУ-81М.Качество,полоса, линейность,долговечн ость-гарантированы.
    P.S. Не стоит сбивать сметану на дер...е.
    Виталий

  5. #5
    Делал выходной каскад Радио 77 с двумя ГУ19. Получал ток 400 ма (в резонансе) при 600 В анодного. Выходная мощность не менее 180 Вт. И считаю, что дело не в сложении выходных емкостей, тут как раз все в порядке: увеличивается выходная емкость - снижается эквивалентное сопротивление выходного каскада, что полностью компенсирует увеличение выходной емкости . Проблема состоит:

    1. В устойчивости выходного каскада к возбуждению, поскольку увеличивается общая емкость анод-сетка. Проблема усугубляется существенно более высоким коэффициентом усиления каскада в связи с увеличением крутизны каскада в схемах с ОК. Эквивалентная крутизна выходного каскада равна сумме крутизн всех ламп соединенных параллельно.
    2. Появляются дополнительные схемы для возбуждения каскада на УКВ - двух-тактные.
    3.Усложняется подбор одинаковых ламп.
    Проблемы преодолимы, но повторяемость ухудшается.

    Есть еще одна проблема и тоже касается устойчивости. Это увеличение паразитных емкостей и индуктивностей монтажа. С одной лампой монтаж компактнее.
    Последний раз редактировалось Vic_599; 28.04.2011 в 00:03.

  6. #6
    Аватар для RN6LKU
    Регистрация
    12.07.2008
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    3,759
    Позывной
    rn6lku
    Цитата Сообщение от RD6LW Посмотреть сообщение
    Коллега , проще просто найти и поставить лампу с более высокой мощностью.
    Не всегда. Конструция м.б. оптимальней.

    Зарылась она в большую выходную емкость и соответственно снижением усиления на ВЧ диапазонах ( возможно и отсутствием настройки на оных 28,24,21 )
    Не факт. Более мощная лампа - те же проблемы, при этом сопротивление нагрузки требуется меньше. Ёмкость выходного контура - тоже.

    Кроме , того Вы не найдете 2 лампы с идеально одинаковой ВАХ,а 3 или 4 тем более.
    А для ОС этих проблем нет?

    Увеличение анодного тока пропорционально количеству ламп далеко не показатель увеличения выходной мощности ВЧ сигнала,особенно его качества.
    Увеличение гармоник и полосы-это Точно!
    Больше ток - больше мощность - при правильном согласовании. ВСЕГДА!!

    "Увеличение гармоник и полосы-это Точно!" ?????????? Это почему же?



    Цитата Сообщение от Vic_599 Посмотреть сообщение
    Делал выходной каскад Радио 77 с двумя ГУ19. Получал ток 400 ма (в резонансе) при 600 В анодного. Выходная мощность не менее 180 Вт. И считаю, что дело не в сложении выходных емкостей, тут как раз все в порядке: увеличивается выходная емкость - снижается эквивалентное сопротивление выходного каскада, что полностью компенсирует увеличение выходной емкости . Проблема состоит:

    1. В устойчивости выходного каскада к возбуждению, поскольку увеличивается общая емкость анод-сетка. Проблема усугубляется существенно более высоким коэффициентом усиления каскада в связи с увеличением крутизны каскада в схемах с ОК. Эквивалентная крутизна выходного каскада равна сумме крутизн всех ламп соединенных параллельно.
    2. Появляются дополнительные схемы для возбуждения каскада на УКВ - двух-тактные.
    3.Усложняется подбор одинаковых ламп.
    Проблемы преодолимы, но повторяемость ухудшается.
    Звучит убедительно, но интуитивно чувствую подвох. Подумать надо.
    Последний раз редактировалось RN6LKU; 28.04.2011 в 00:08.
    73! Валерий.

  7. #7
    Аватар для roma59
    Регистрация
    12.06.2010
    Адрес
    Горловка
    Сообщений
    482
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UR9IZ
    Цитата Сообщение от RD6LW Посмотреть сообщение
    Коллега , проще просто найти и поставить лампу с более высокой мощностью.

    Зарылась она в большую выходную емкость и соответственно снижением усиления на ВЧ диапазонах ( возможно и отсутствием настройки на оных 28,24,21 )
    Кроме , того Вы не найдете 2 лампы с идеально одинаковой ВАХ,а 3 или 4 тем более.
    Увеличение анодного тока пропорционально количеству ламп далеко не показатель увеличения выходной мощности ВЧ сигнала,особенно его качества.
    Увеличение гармоник и полосы-это Точно!
    КВ-станция-это аппарат для повторения широкой массой радиолюбителей с применением доступных в То время деталей ( конец 70-х,начало 80-х).ГУ-50 продавалась в каждом магазине ,где был отдел радиодеталей.С таким успехом Яков Семенович мог "налепить" Г-807 с десяток.
    Владимир,не занимайтесь ерундой.Лепить с ОК в "параллель" паровозик из Ромашково,пардон,это уже моветон.
    Сделайте на ГУ-74.Не нравятся вентиляторы,сделайте на "Рогатке" ГУ-81М.Качество,полоса, линейность,долговечн ость-гарантированы.
    P.S. Не стоит сбивать сметану на дер...е.
    Виталий
    Ну нет у меня ГУ74 ГК71 ГУ81 а есть 42 лампы гу 50 что с ними делать?

  8. #8
    Аватар для ra1qea
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    LO19AQ
    Сообщений
    1,513
    Позывной
    ra1qea
    Hi! Нет проблем. Делайте на 4 ГУ50 с общим катодом. Работать будет. Только потребуется на ВЧ bendах применить П-контур с более высокой добротностью, для увеличения начальной ёмкости контура. Потребутся компенсация входной ёмкости ламп. Потребуется нейтрализация проходной ёмкости, если на входе будут стоять диапазонные контура. Но, если на входе стоит низкоомная нагрузка, от 50 до 200 Ом, то нейтрализации ненадо, при этом потребуется большая мощность на раскачку, чем при использовании на входе контуров, что уменьшает Кус. Потребуется напряжения смещения, напряжение экранной сетки. Вобщем, усложняется конструкция. Дерзайте, если есть желание! 73 de ra1qea

  9. #9
    Аватар для shaman507
    Регистрация
    15.05.2009
    Адрес
    Тамбовская область
    Сообщений
    2,220
    Записей в дневнике
    4
    Позывной
    UB3RBU
    Цитата Сообщение от roma59 Посмотреть сообщение
    Ну нет у меня ГУ74 ГК71 ГУ81 а есть 42 лампы гу 50 что с ними делать?
    Ну интернет у вас есть продайте или обменяйте. Поход на почту легче построения цепей смещения и питания сетки
    Последний раз редактировалось shaman507; 28.04.2011 в 06:52.


  10. #10
    Коротковолновик Аватар для UT4FA
    Регистрация
    20.05.2006
    Адрес
    из Одессы
    Сообщений
    743
    Цитата Сообщение от RA3GFI Посмотреть сообщение
    ...почему не принято включать в схему УМ с общим катодом более двух ламп. (
    Включайте паралельно сколько угодно ламп в схеме с ОК. КУ усилителя будет выше. Только не забывайте о проходной емкости, применяйте нейтрализацию.
    Остальные условия при паралельном включении ламп, такие как самовозбуждение на УКВ и т.п., в принципе одинаковы для схем с ОК и ОС.
    "Жизнь Родине, честь никому!"

Страница 1 из 10 1234 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Вопрос по схеме УМ 10-15Вт на 100МГц
    от Dobriy Kot в разделе УКВ усилители
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 16.11.2011, 00:07
  2. вопрос по схеме КГ
    от brodaga в разделе Технический кабинет
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 23.11.2010, 20:39
  3. Усилитель по схеме Пасько С.
    от Raskat в разделе Усилители мощности
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.12.2008, 09:50
  4. Приемник по схеме EU1CC
    от Afgan в разделе Технический кабинет
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 03.02.2007, 17:55
  5. Нет ли ошибок в схеме?
    от RK3DKE в разделе Технический кабинет
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 17.11.2006, 13:32

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •