расчёт коэф. усил. УПЧ SDR приёмника

[RW3PS]

У разных моделей усиление преамп различное, то же касается и ослабления атт, что сильно влияет на все ДД.

Я вам скажу более. У разных моделей еще и разная схемотехника остальных узлов, не только УВЧ и аттенюаторов. Что также сильно влияет на ДД.

Еще раз напомню. При сравнении для корректности нужно смотреть только когда все OFF.

Хоть 100 раз напоминайте. Это ваше личное заключение. Я смотрю и сравниваю во всех режимах, которые протестированы и опубликованы.

Это зависит только от усиления и схемотехники обеих Preamp, которые у всех трансиверов различные, и по этому для искажения результатов сравнения при измерениях должны отключаться…

Я уже сказал, у различных трансиверов не только схемотехника прампов разная, но и всего остального - смесителей, УПЧ, DSP, УНЧ...
Поотключать все, дабы избежать искажения результатов?

Внимательней посмотрите где указан разнос частот. Разнос 5 и 2 кгц везде взяты в скобки. А это значит что параметры при указанных частотах разноса остаются те же то есть 20 кГц.

Да, и я на это указывал. Более того, там прямо и написано "identical", то бишь результаты идентичны.
Так это же хорошо. Нет провала ДД при приближении к полосе пропускания ФОС, как у многих трансиверов.

При честном замере DB3 (интермодуляция) смесителя (детектора тэйлоу) при разносе 5 кГц когда измеритель включен до АЦП, то есть имеем реальный ДД = не более 60дБ.

Михаил, что у вас там на огороде растет, что вы туда постоянно бегаете.

Интересен тот факт что производитель по некоторым параметрам не дает никаких данных. Как Вы думаете Почему??? Ответ дан самим производителем во втором документе (читайте в письме всамом конце). Обратите внимание на цифры в таблицах в колонке где OFF on/0dB.

Что это вы вдруг перешли с данных ARRL, на данные FlexRadio с заведомо более слабыми звуковыми картами (Audigi 2ZS, AC97), не модифицированным SDR1000 и более старой версией софта, который еще не поддерживал 4-х портовые карты типа Delta 44.
Если вы что-то другое углядели в этом письме, то огласите, может лучше английский знаете.

[RK4CI]

минус 122.2дБ - очень неплохо, но ничего сверхестественного, т.е. для приемника с с/ш 10дБ это было бы минус 112дБм

Близко к истине. Вы не обратили внимание, полоса приёма установлена в 20 кгц от мощной помехи. Ширина полосы пропускания 100 гц. Показания S.метра,в правом верхнем углу, это мощность шумов приёмника при отстройке 20 кгц,при полосе пропускания 100 гц. -138 дбм. Мешающий сигнал 0 дбм. В полосе,суммарная мощность шумов двух генераторов. При желании,можно всё привести к 1 гц. А 112-115 дб реальной динамики, в полосе 3 кгц ... Ну да. Так и есть. Вот бы то же самое с ГПД, а ещё бы лучше,с синтезатором...

У лучших ЗК серии "Дельта" ДД = не более 100дБ, а на вашем скрине 150дБ!!!
Не смешите п…. она и так смешна…

Это не "Дельта". Которая,как вы видите,совсем не самая лучшая. У меня применена EMU 1212-M. Динамика на грани её возможностей. 3-4 дб запаса. И, как видете, даже при применении кварцевых генераторов,не звуковая начала ограничивать эту реальную динамику. А то самое,преобразование на шумах гетеродина.
По поводу не смешите... Это реальные картинки, измерения реальной динамики, реальной платы СДР-ПЧ, установленной в реальном трансивере. Если её параметры произвели на вас такое впечатление... Считайте что вы видите как я сижу, и довольно поглаживаю себя по брюху (которое, правда,ещё не выросло). Дальнейшие комментарии,как говорят в таких случаях, излишни...

[US7AW Mihail]

За счет сужения полосы - мощность белого шума пропорциональна полосе, в которой он берется.

Вадим Вы меня удивляете. Еще недавно по этому поводу вы мне здесь преподавали теорию с кучей ссылок, а на такой простой вопрос ответили только на половину…

[vadim_d]

преподавали теорию с кучей ссылок, а на такой простой вопрос ответили только на половину…

Ну если Вы теорию по ссылкам не читаете, то зачем давать Вам эти ссылки второй раз ? Кто прочитал (вслух, с выражениями) тот разобрался

[US7AW Mihail]

Вы не в ту сторону считаете. Вам же сказали - растояние между бинами ФФТ порядка 50Гц (если я правильно понял). То есть ФФТ реализовало в полосе 40кГц 800 приемничков с полосой 50Гц и с шумом минус 140 именно в этой полосе каждого приемничка. Для полосы 3кГц интегральный шум будет минус 140+10log(3000/50)=минус 122.2дБ - очень неплохо, но ничего сверхестественного, т.е. для приемника с с/ш 10дБ это было бы минус 112дБм чувствительности

Да нет. Я в ту сторону считаю. Вся ваша беда в том что вы считаете для панорамы и для мобилок а я для наушников. Если отключить панорамник, то ушки в любом случае примут и позывной и имя и рапорт. А вот когда отключить наушнички, то глазки этого сделать не смогут. По этому моим ушкам ваши интегральные шумы, бины FFT с разрешающей способностью панорамы 50 Гц до фени. Что касается панорамы то она касается только одного приемничка и я на ней вижу полосу 40 кГц (верхняя шкала) а не 50 Гц и вижу шумовую дорожку в той же полосе на уровне -140 дБм (левая вертикальная шкала).

А теперь считаем то что слышат уши.
Ршума = -174дБм + Кш (дБ) + Полоса (дБ)
В полосе 40 кГц Р шума = -174дБм + -12 дБ +46дБ = -140 дБм. Из результата видно что Ршума в полосе 40 кГц возможна только при Кш = -12дБ что не реально, не реальна и цифра -151дБм, так как теоретический минимальный Кш = 1 (0дБ)
В полосе 50 Гц Рш = -174дБм + 32,3дБ +1,7дБ = -140 дБм. Тут все верно, но только при Кш приемника 32,3дБ
При этом в полосе 3000 Гц Рш = -174дБм +32,3дБ + 34,7дБ = -107дБм. Что при отношении С/Ш 10дБ соответствует чувствительности -97дБм или около 3 мкВ эфф. (Ну ооочень тупой приемник).

[vadim_d]

и я на ней вижу полосу 40 кГц (верхняя шкала) а не 50 Гц и вижу шумовую дорожку в той же полосе на уровне -140 дБм (левая вертикальная шкала)

Вот в этом и есть Ваша проблема. Панорама показывает мощность шума в каждом бине, то есть в интервале около 50Гц для того скриншота. Дальше, если считать из этой цифры, все получается вполне реально, как Виктор ledum Вам уже объяснил ранее.

[US7AW Mihail]

Ну если Вы теорию по ссылкам не читаете, то зачем давать Вам эти ссылки второй раз ? Кто прочитал (вслух, с выражениями) тот разобрался

Я смотрю вы здесь ждете.
Если что забыл то предпочитаю заглядывать в учебник Гольденберга Л. М... А я у вас ссылок и не просил. Второй раз просить вас чтобы вы показали мне какой нибудь скрин где все что вы пишете о шумах было подтверждено не буду. Я уверен что вам это слабо...

Нафиг мне ваша панорама. Вы что с ней что без нее. не способны принять сигнал из моего файла. Если вы такой умный, загоните ее в свои формулы и панораму и сообщите что там передавалось.
Если Вы тоже туда гнете, то и Вы как и ledum не знаете что мощность шумов зависит не только от полосы, но и от коэффициента шума, которые вы оба не учитываете ни теоретически ни практически.

[vadim_d]

чтобы вы показали мне какой нибудь скрин где все что вы пишете о шумах было подтверждено

Ну хорошо, поглядите еще сюда http://www.analog.com/static/importe...als/MT-003.pdf , Figure 2.

[US7AW Mihail]

Михаил, вы ребёнок? Вы что,попросту не знаете,что говорить о мощности шумов в полосе пропускания,можно только назвав эту полосу пропускания.

Это совсем не нижний порог. Это реальные шумы предварительных каскадов. Смесителя,УПЧ. При их подключении шумовая дорожка приставки поднимается на 6-8 дб. Вот на последнем скрине, шумовая дорожка самой звуковой,поднята на 3-4 дб. На ней спектры шумов двух кварцевых генераторов. Один подан на вход. Второй применён в качестве опорного. Это, чтобы вы были в курсе, что за частоты отображает панорама...

А теперь считаем что имел ввиду производитель когда калибровал панорамную приставкупод Рш = -141дБм. при П =500 Гц (по паспорту)
Рш = -174дБм + 6дБ + 27дБ = -141дБм
Производитель имел в ввиду в преспективе улучшение аналоговой части, применение 32 бит звуковой карты и более совершенное програмное обеспечение…
Ну то что у вас проблемы с понятием что такое шум это понятно. Что вы не можете на спектрограммах определить полосу тоже понятно. Но когда вы величайший спец по панарамникам мне в очередной раз пудрите мозги и называете маркер (красная вертикальная линия) сигналом который на панораме отображает место подавленой несущей и говорит что у него виден спектр бокового шума - это уже называется полной безграмотностью…

В этом СДР стоит ключевой смеситель, на современных быстродействующих ключах. И уж он то,меньше всего остального ограничит динамику тракта приёма. Именно поэтому,авторы разработки и применили неотключаемый УВЧ.

Мдааа. Тоже не густо. Вы можете сказать сколько их там этих смесителей? И как они работают?

Конечно. Зачем сомневаться,зная, что слушаться это будет проигрывателем на компьютере с полосой пропускания 16 кгц. Да ещё, со стандартным завалом по тембрам в районе 0,5 -1 кгц. И когда сам сигнал находится ниже уровня шумов,даже относительно стандартных 3 кгц, дб на 15-20....

По этому поводу на Украине говорят «Маемо тэ що маемо». Вы про стандарты лучше говорите всем в эфире с кем проводите связь. Да не забудте перед работой в эфире с антенны помехи веничком погонять... Теперь понятно к чему у вас SDR подключен…

Что можно сказать. Учите мат часть. Вначале, хотя бы как пользователь

Без коментариев.

По поводу не смешите... Это реальные картинки, измерения реальной динамики, реальной платы СДР-ПЧ, установленной в реальном трансивере. Если её параметры произвели на вас такое впечатление... Считайте что вы видите как я сижу, и довольно поглаживаю себя по брюху (которое, правда,ещё не выросло). Дальнейшие комментарии,как говорят в таких случаях, излишни...

Картинки то реальные. Да вот только кроме демонстрации шумов и сигналов в широкой полосе частот на них нет ниодного признака измерения параметров.
Я вас понимаю. Выращивать параметры SDRa и брюхо одновременно не реально, как и одной рукой одновременно взяться за пи... и ти...
Дерзайте в том же духе
73! Михаил

Добавлено через 12 минут(ы):

Ну хорошо, поглядите еще сюда

Ничего нового. Тоже самое что и МТ-001. Проанализирован тест 12бит АЦП. Отстой прошлого века.
Сейчас с 24 бит АЦП 120дб реализуется без экпандирования (расширение ДД) В любом случае новой информации о сигнале мы не получим.

[RK4CI]

А теперь считаем что имел ввиду производитель когда калибровал панорамную приставку

Панорамную приставку калибрует сам пользователь. Поизводитель программы не может знать, какая схема переноса будет применена, каково будет усиление от антенного гнезда до выхода на звуковую... Просто подаёшь сигнал известного уровня с ГСС, и выставляешь это значение в программе. Относительно этого уровня и проводятся все дальнейшие вычисления.

Я вас понимаю. Выращивать параметры SDRa и брюхо одновременно не реально,

Похоже. А я то гадаю, у всех в моём возрасте брюшко,у некоторых о-го-го какое, А здесь, тьфу-тьфу, пока ничего. Это наверное оттого, что я кроме СДРов,ещё и усилителем занялся. Наверное стоит с чем то на время завязать... А может наоборот, расширить круг интересов. Ладно, потом решу.

Вы можете сказать сколько их там этих смесителей? И как они работают?

А как же, конечно могу. Но не буду. Не тянете вы на роль учителя, что бы перед вами в чём то отчитываться, или выполнять ваши задания. Мне и своих задач хватает.

Картинки то реальные. Да вот только кроме демонстрации шумов и сигналов в широкой полосе частот на них нет ниодного признака измерения параметров.

А какие параметры вы хотели бы увидеть? Попробую продемонстрировать. То что вы не сомневаетесь что они реальные,уже радует.

Теперь понятно к чему у вас SDR подключен

Это тоже уже хорошо. А насчёт веничка и сала применительно к антенне, вопрос обсуждался... Лет так сорок назад. При этом на полном серьёзе. Что поделать. Патцаны, а предложение исходило от товарища вроде "опытного". Вот сам тогда не поучаствовал... Зато спёр первую схему трёхточки. Ценнейшая информация была. Распространялась только по секрету, среди ближайших сподвижников. Я, на тот момент, к таковым не относился...

и называете маркер (красная вертикальная линия) сигналом который на панораме отображает место подавленой несущей и говорит что у него виден спектр бокового шума - это уже называется полной безграмотностью…

Точно. Красная полоса, это частота подавленной несущей. А рядом, узенькая зелёная полоска,она отображает полосу пропускания приёмника. Если хотите, я передвину эту полосочку поближе к сигналу помехи, и расширю её. Конечно,показания S-метра, отображающего всё,что попало в полосу пропускания, так же изменятся.
Вот, допустим, сигнал со входа трансивера. Отстройка 3 кгц от сигнала. Сам сигнал 0 дбм. Мощность шума в полосе 100 гц, - 115 дбм. Это значит, что уровень боковых шумов генератора в моём трансивере, при отстройке 3 кгц, -135 дбс/гц. Тоже что то не так?