Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 478 из 496 ПерваяПервая ... 378428468475476477478479480481488 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,771 по 4,780 из 4960

Тема: Практика антенны Фукса

  1. #1

    Регистрация
    18.06.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,416

    Практика антенны Фукса

    Открыть эту тему меня заставило большое количество вопросов об этой антенне, которое мне задавали в других ветках форума при упоминании о ней. Поскольку в тех ветках обсуждались другие вопросы, обсуждать эту антенну стоит в отдельной ветке, что и делаю.
    Изготовив некоторое количество экземпляров этой антенны я много экспериментировал с ней и с тех пор и по сей день успешно использую эти конструкции практически постоянно.
    Вкратце о моем опыте с этой антенной можно почитать в моей статье, опубликованной в 32м выпуске CQ-QRP http://qrp.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=87
    Хочется сразу акцентировать внимание интересующихся на несколько моментов, которые на первый взгляд могут показаться не существенными. С тех пор, как господин Фукс проводил свои эксперименты с этой конструкцией и даже запатентовал ее, прошло не мало времени. Случилось так, что эта конструкция не нашла широкого применения, а потому в течении достаточно большого количества времени в основном лишь упоминалась в различных публикациях, причем большей частью лишь в сравнении с другими антеннами и без подробного описания именно этой конструкции и ее работы. По этой причине конструкция обросла различными неточностями и элементами, которых не было в исходном варианте. Самым грустным при этом, оказалось то, что эти, на первый взгляд не существенные отличия, на самом деле превращают антенну Фукса в совершенно другие конструкции. Они по другому работают и обладают совершенно другими свойствами. Самый яркий пример - та самая статья из журнала Радио, "Неумирающая антенна Фукса". Об антенне Фукса там лишь упоминается в начале статьи и даже приведен ее рисунок. Однако далее, вся статья посвящена другим антеннам.
    Не смотря на то, что использую эти антенны уже несколько лет и много с ними экспериментирую, еще на очень большое количество вопросов получить ответы мне пока не удалось. Эксперименты и измерения требуют времени, которого всегда не хватает. Возможно сообща у нас получится эту ситуацию поправить. Всегда готов поделиться своим опытом, и буду очень благодарен за описание своих впечатлений и результатов тем, кто таки построит такую антенну.
    R1AIT / OH7FUV ех RA1AIT, UB5LQJ, UB5-077-1242



  2. #4771
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,241
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Для 33-х метрового луча на восьмидесятку нужна пара противонаправленных противовесов длиной по 5,4 метра. Входное сопротивление приемлемое вполне = 150 ом чисто активного.
    Не возражаю! Только надо пробежаться по другим бендам.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  3. #4772
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Не совсем согласен.
    Эффективность излучения определяется длиной полотна излучателя и формой диаграммы направленности.
    Прежде чем думать об "эффективности" излучателя, надо думать о том, чтобы как можно большая часть мощности им излучалась. При длине вибратора в полволны, ток в него минимальный и в противовес такой же. В вибраторе ток от точки запитки увеличивается, а в противовесе, если он не длинней четверти волны - уменьшается. Чем больше вибратор отличается от полволны, тем больше в него ток при той же мощности, значит и в противовес тоже больше... И доля мощности в противовесе и во всякой фигне, которая его образует - больше. И т.д. и т.п. Oпять "не совсем"?

  4. #4773

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    7,573
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    RX1AG, нет, конечно. Антенна однодиапазонная на 80-ку, СУ на крыше в точке питания. Коаксиал работает в штатном режиме бегущей волны.

    Если Вам нужны несколько диапазонов, то это не вопрос. СУ на крыше можно сделать дистанционно переключаемым.

    Вариант завести луч в комнату Вам не подходит - это все будет шуметь и давать наводки при любых раскладах.

    Добавлено через 7 минут(ы):

    R2DHG, два полуволновых луча это очень хорошая антенна. Еще лучше - увеличить их длину до 0,65 волновых. В сравнении с ПВ диполем диаграмма сузится, усиление вырастет на 3-4 децибела (на дороге не валяются). Вариантов согласования на 50 ом масса, мой любимый способ - двухпроводная линия. Это одна из моих любимых походных антенн на двадцатку. Двухэтажный стек волновых диполей на 20 метровой походной мачте это DX пушка.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 09.10.2019 в 17:42.
    UA4NE Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO DN-600

  5. #4774
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    10,791
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    В вибраторе ток от точки запитки увеличивается, а в противовесе, если он не длинней четверти волны - уменьшается. Чем больше вибратор отличается от полволны, тем больше в него ток при той же мощности, значит и в противовес тоже больше...
    Я вообще считаю неправильным рассматривать отдельно так называемый излучатель и противовес.
    Оба они в сборе образуют антенну.
    Если это "фуксоподобная" антенна ( с большим входным сопротивлением и коротким противовесом ), то как я писал выше, важно не приближаться к таким размерам, где входное сопротивление в точке запитки сильно падает и конечно не иметь размеры значительно меньше половины длины волны из-за падения эффективности.
    Это я пишу как дополнение к вашему:
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Это как повезет со случайным противовесом.
    73. Евгений.

  6. #4775
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    RX1AG, нет, конечно. Антенна однодиапазонная на 80-ку, СУ на крыше в точке питания. Коаксиал работает в штатном режиме бегущей волны.

    Если Вам нужны несколько диапазонов, то это не вопрос. СУ на крыше можно сделать дистанционно переключаемым.

    Вариант завести луч в комнату Вам не подходит - это все будет шуметь и давать наводки при любых раскладах.

    Добавлено через 7 минут(ы):

    R2DHG, два полуволновых луча это очень хорошая антенна. Еще лучше - увеличить их длину до 0,65 волновых. В сравнении с ПВ диполем диаграмма сузится, усиление вырастет на 3-4 децибела (на дороге не валяются). Вариантов согласования на 50 ом масса, мой любимый способ - двухпроводная линия. Это одна из моих любимых походных антенн на двадцатку. Двухэтажный стек волновых диполей на 20 метровой походной мачте это DX пушка.
    Всем здоровья. А можно увидеть реальные размеры двух стеков на 20-ку.

  7. #4776

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    7,452
    Позывной
    UR5ZQV
    Valery12,
    (L=(0.2*D^2*N^2)/(9*D+20*Lнамотки)
    По вашим утверждениям сей расчет "в уме" занял 6 сек.
    Ну и...фантазер
    Я больше скажу, в состоянии сна, утром я записывал результат и исполнял физически. Все зависит от свойств "ума".
    А разговор шел об увеличении добротности контура Фукса при изменении соотношения L/C.
    Разговор шел с RХ1AG (а не с ВАми) об увеличении КПД при передаче в СУ в системе Фукса (а у него не совсем, вернее совсем не Фукс).
    Последний раз редактировалось UR5ZQV; 09.10.2019 в 20:35.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  8. #4777

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    7,573
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от ua9mmz Посмотреть сообщение
    А можно увидеть реальные размеры двух стеков на 20-ку.
    Оффтоп. Модель во вложении. Алюминиевая часть мачты в модели учтена (выше отметки 15 метров 7-метровая китайская удочка без двух верхних секций). Антенна ставится неспешно "в одно рыло" за час-полтора. Между проводами линии примерно 20 см (не критично, точного значения никогда не выдерживал, распорками служат сухие ветки, примотанные к мачте на изоленту). Легкий кабель RG58 идет вниз вдоль мачты, в точке питания дроссель на кольце. Антенна имеет прекрасную повторяемость.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось UA4NE; 09.10.2019 в 21:04.
    UA4NE Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO DN-600

  9. #4778
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Я больше скажу, в состоянии сна, утром я записывал результат и исполнял физически. Все зависит от свойств "ума".
    Черномырдин отдыхает
    https://prikolov.net/prikol/chernomyrdin-prikol

    По поводу согласования вы полностью правы, но почему-то народ не оценил.
    Сделал "опыт" по вашей рекомендации - произвольный кусок проволоки согласовал с произвольным контуром Фукса.
    Реально было так - длина проволоки около 10м, резонансная частота контура 17.3 МГц.
    Изменением количества витков и и диаметра согласующей катушки удается загнать КСВ почти в единицу.
    (меньше, чем КСВ=1.22 не получается, мешает реактивка)

    На скрине представлен результат такого согласования.
    Зеленый график это КСВ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Fuks_ant1.png 
Просмотров:	26 
Размер:	25.8 Кб 
ID:	321765  

  10. #4779

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    7,452
    Позывной
    UR5ZQV
    RX1AG,
    Можно ли в MMANA определить потери в ваттах для реальной антенны?...
    Для антенны можно, косвенно, включая модель с потерями и без, по КНД (ra6foo в этом дока), для сосредоточенного СУ свой расчет (если знаете как подсчтать или измерили параметры ХХ элементов), для фидера есть TLDetails прога, только их надо вместе использовать, скажем, для данной полосы на МАМАНЕ определяем входной импеданс на центральной и крайних частотах, по ним высчитываем СУ, на этих же частотах, и под СУ просчитываем фидер, на тех же частотах.
    Задача не для слабонервных, но так если антенну ставить лет на 5, то пару недель "покарячиться" можно .

    Добавлено через 19 минут(ы):

    Valery12,
    Реально было так - длина проволоки около 10м, резонансная частота контура 17.3 МГц.
    Изменением количества витков и и диаметра согласующей катушки удается загнать КСВ почти в единицу.
    (меньше, чем КСВ=1.22 не получается, мешает реактивка
    "Реактивка" в системе Фукса, никак не мешает, крутаните чуть КПЕ в трансформирующей КС и она ее скомпенсирует (как подсказывали выше, совсем не только я). Мешает Ваше недопанимание принципов работы ТРАНСФОРМИРУЮЩИХ РЕЗОНАНСНЫХ КОЛЕБАТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ. ВЫ не описали, и не знаете принципов взаимоиндукции, т. е. взаиморасположения и размеров контурной катушки и катушки связи. То они были одинакового диаметра 5 и 10 вит., то вдруг стал изменяться (неизвестно как и где расположенной, относительно контурной) диаметр. Картинку, с результатами таких "исследований", можете засунуть в удобное для Вас место.
    Последний раз редактировалось UR5ZQV; 09.10.2019 в 21:16.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)


  11. #4780

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    7,573
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    по КНД
    по Ga
    Последний раз редактировалось UA4NE; 09.10.2019 в 21:31.
    UA4NE Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO DN-600

  12. Спасибо от UR5ZQV

Страница 478 из 496 ПерваяПервая ... 378428468475476477478479480481488 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Кабель RG-11 и практика его использования
    от UU5JHQ в разделе Технологии
    Ответов: 82
    Последнее сообщение: 12.12.2013, 18:09
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.06.2013, 09:09
  3. Автоматика для усилителей, практика
    от New-user в разделе Усилители мощности
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 13.02.2012, 07:56
  4. Теория и практика измерения КСВ
    от aov в разделе Для начинающих
    Ответов: 94
    Последнее сообщение: 20.11.2006, 20:52
  5. хороший испытанный КВ трансивер
    от Amateur в разделе Продавцы, покупатели...
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 03.09.2006, 15:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •