Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 299 из 560 ПерваяПервая ... 199249289296297298299300301302309349399 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,981 по 2,990 из 5592

Тема: Практика антенны Фукса

  1. #1

    Регистрация
    18.06.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,242

    Практика антенны Фукса

    Открыть эту тему меня заставило большое количество вопросов об этой антенне, которое мне задавали в других ветках форума при упоминании о ней. Поскольку в тех ветках обсуждались другие вопросы, обсуждать эту антенну стоит в отдельной ветке, что и делаю.
    Изготовив некоторое количество экземпляров этой антенны я много экспериментировал с ней и с тех пор и по сей день успешно использую эти конструкции практически постоянно.
    Вкратце о моем опыте с этой антенной можно почитать в моей статье, опубликованной в 32м выпуске CQ-QRP http://qrp.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=87
    Хочется сразу акцентировать внимание интересующихся на несколько моментов, которые на первый взгляд могут показаться не существенными. С тех пор, как господин Фукс проводил свои эксперименты с этой конструкцией и даже запатентовал ее, прошло не мало времени. Случилось так, что эта конструкция не нашла широкого применения, а потому в течении достаточно большого количества времени в основном лишь упоминалась в различных публикациях, причем большей частью лишь в сравнении с другими антеннами и без подробного описания именно этой конструкции и ее работы. По этой причине конструкция обросла различными неточностями и элементами, которых не было в исходном варианте. Самым грустным при этом, оказалось то, что эти, на первый взгляд не существенные отличия, на самом деле превращают антенну Фукса в совершенно другие конструкции. Они по другому работают и обладают совершенно другими свойствами. Самый яркий пример - та самая статья из журнала Радио, "Неумирающая антенна Фукса". Об антенне Фукса там лишь упоминается в начале статьи и даже приведен ее рисунок. Однако далее, вся статья посвящена другим антеннам.
    Не смотря на то, что использую эти антенны уже несколько лет и много с ними экспериментирую, еще на очень большое количество вопросов получить ответы мне пока не удалось. Эксперименты и измерения требуют времени, которого всегда не хватает. Возможно сообща у нас получится эту ситуацию поправить. Всегда готов поделиться своим опытом, и буду очень благодарен за описание своих впечатлений и результатов тем, кто таки построит такую антенну.
    R1AIT / OH7FUV ех RA1AIT, UB5LQJ, UB5-077-1242



  2. #2981
    Аватар для UV7QAE
    Регистрация
    05.05.2014
    Адрес
    Запорожская область
    Сообщений
    531
    Ну внеполосные излучения при выходной мощности ватт 5-10 да еще и в поле например. В общем можно пренебречь. Собственно уже есть отлаженный вариант лампового каскада на 6П14П (5 ватт) вместе с небольшим инвертором питания, делался ради удовольствия и вот подумалось, а что если можно использовать вместе с антенной запитанной с конца. Закинул веревку на дерево, натянул антенну, а с другого конца подключил к передатчику. А как подсказал RN3GP, то мне для однодиапазонного варианта вполне сгодится. Хочется просто доделать трансивер.

    P/S/ для тех, кто переживает зачем лампу ставить в QRP, скажу что есть и уже отлаженный транзисторный вариант, но вот в случае этой антенны (так как меньше согласующих элементов) мне кажется, что ламповый выходной таки лучше подойдет.

  3. #2982

    Регистрация
    29.02.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,468
    Позывной
    RL1L
    Лабораторная работа.
    Про антенну Фукса, точнее пока про согласующее устройство, которое было применено Фуксом. Согласующее устройство антенны Фукса, представляет из себя параллельный колебательный контур с катушкой связи, при чем нагрузка (антенна) подключена к одному концу колебательного контура, а другой конец контура ни куда не подключен. Как утверждают знающие радиолюбители, именно так и должно быть. Так давайте разберемся, как устроено согласующее устройство и подключен или не подключен «свободный» конец колебательного контура. Для проведения измерений было изготовлено согласующее устройство, изображенное на фото 1, со следующими конструктивными параметрами: диаметр провода катушек 2 мм, внутренний диаметр контурной катушки 32 мм, внутренний диаметр катушки связи 34 мм, количество витков контурной катушки 19.5 витка, катушки связи 4 витка, параллельный конденсатор 120 пф, частота контура 8.7 МГц. Для начала определимся, что к согласующему устройству (СУ) подключается полуволновой излучатель запитываемый с конца, с входным сопротивлением 3.2 кОм и без реактивности (имитируем резистором на 3.2 кОм). Собираем первую схему СУ (рис.1), по симметричной схеме. Измеряем КСВ и на фото 2 видим на частоте 8.7 МГц КСВ=1.06, пока все не плохо, ни какого соединения с «землей» нет. Переделываем схему СУ в схему СУ антенны Фукса, смотрим на рис. 2, где один конец нагрузки 3.2 кОм подключен к колебательному контуру, второй конец нагрузки подключен к «земле», а другой конец колебательного контура свободен. Измеряем КСВ, фото 3 и видим, что КСВ увеличился до 1.66, пока на это не обращаем внимание и переделываем схему СУ в схему, где нижний конец катушки связи и колебательного контура соединены с «землей» рис 3. Измеряем КСВ и на фото 4 видим КСВ=1.03. Так начинаем задумываться, почему в схеме СУ Фукса повышенный КСВ, т.е отношение витков катушки связи к контурной катушке не изменялось, а КСВ разный и вспоминаем, что между катушкой связи и контурной катушкой может быть емкостная связь. Так, так, измеряем емкость между катушками, получаем, где-то 8 пф (рис.5), считаем реактивное сопротивление емкости на частоте 8.7 МГц и получаем 2.2 кОм. Рис. 6 изображает эквивалентную схему СУ Фукса. Если ее немного трансформировать получим рис.7 и далее в рис.8 и видим знакомую нам симметричную схему СУ (я же не зря ее самую первую нарисовал). На рис.8 замечаем, что имеются два сопротивления, разной величины (ну ничего страшного, не симметричный диполь), теперь складываем эти два сопротивления и получаем рис.9 (ни кто нам не запрещает иметь нагрузку со средней точкой или без). Теперь просто пересчитаем, с учетом коэффициента трансформации, полученное сопротивление и имеем КСВ=1.68. Это почти, то что мы измерили КСВ=1.66 на рис.2 и на фото 3. Значит, теоретические расчеты совпали с практическими измерениями. А как же нам добиться хорошего КСВ в схеме СУ Фукса? Да очень просто, раз на этой частоте мы изменить реактивное сопротивление не можем (необходимо менять конструкцию СУ), то можно изменить сопротивление нагрузки и точно рис.10, а далее трансформируется в рис.11, это знакомая нам схема Фукса, заменяем нагрузку 3.2кОм на 1кОм, который вместе с реактивным сопротивлением 2.2кОм даст нам нагрузку 3.2 кОм рис.11. И на фото 6 видим измеренный КСВ на этой частоте при нагрузке 1кОм, который =1.13. Отсюда напрашивается вывод, что СУ по схеме Фукса носит не рациональный характер, ток сам выбирает путь по которому ему течь, где емкость больше по тому пути и пойдет рис.4 и фото 5 (подключение дополнительной емкости 2200 пф, реактивное сопротивление =8 Ом на частоте 8.7 МГц ) наглядно показывают, что при увеличении емкости между катушками приводит к уменьшению КСВ. В принципе можно было бы начхать на эту реактивность, если бы не одно, но! Мощность выделяется только на активной нагрузке, а следовательно СУ по схеме Фукса, при хорошем КСВ будет иметь низкий КПД. Наверное поэтому СУ по схеме Фукса давно не используют или используют очень редко, как нерациональное. Зачем давать току возможность выбирать себе путь, намного лучше ему (току) этот путь указать, в виде соединения с «землей» (рис. 3) или конденсатора большой емкости (рис. 4).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФОТО-1.jpg 
Просмотров:	907 
Размер:	71.5 Кб 
ID:	284984   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	рис. к антенне Фукса.jpg 
Просмотров:	1050 
Размер:	71.4 Кб 
ID:	284985   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФОТО-2 КСВ симмет. нагрузка.png 
Просмотров:	551 
Размер:	211.0 Кб 
ID:	284986  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФОТО-3 КСВ нагрузка по Фуксу.png 
Просмотров:	226 
Размер:	209.5 Кб 
ID:	284987   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФОТО-4 КСВ соединение с землей.png 
Просмотров:	213 
Размер:	213.0 Кб 
ID:	284988   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФОТО-5 КСВ соединение через емкость.png 
Просмотров:	235 
Размер:	212.7 Кб 
ID:	284989  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФОТО-6 КСВ с 1.1кОм.png 
Просмотров:	232 
Размер:	210.6 Кб 
ID:	284990  
    Анатолий Анатольевич ex.(RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY)

  4. Спасибо от UT1LW, Георгий Назаров

  5. #2983
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,580
    Позывной
    UR4III
    Цитата Сообщение от RL1L Посмотреть сообщение
    Для начала определимся, что к согласующему устройству (СУ) подключается полуволновой излучатель запитываемый с конца, с входным сопротивлением 3.2 кОм и без реактивности (имитируем резистором на 3.2 кОм). Собираем первую схему СУ (рис.1),
    Подключение эквивалента антенны в виде сопротивления 3,2 КОм параллельно контурной катушке не обоснованно и противоречит физике процессов.
    За проделанную работу спасибо! Но искать оптимальное СУ в диапазоне ксв от 1 до 2 не рационально. Тем более, что "фукс" обычно применяется на ВЧ бендах в походных условиях, а на НЧ на небольшой высоте над землёй, т.е. её влияние будет вмешиваться в работу оптимального СУ.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  6. #2984
    В очередной раз пишу, что в антенне Фукса катушка связи и основная катушка связаны друг с другом через
    электромагнитную связь, поэтому то, что присоединено к катушке связи, присоединено и к холодному концу
    основной катушки (параллельному контуру). Поэтому фидер, подсоединенный к катушке связи, работает и
    противовесом тоже. Не стоит подходить в этих делах с позиций электрика - раз проводок не нарисован, то его там нет.
    Он есть, только его не видно

    В этом сообщении http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post827013
    есть модель антенны Фукса, с настоящими катушками. А чуть ниже написано, как такое можно нарисовать в MMANA'е, если потребуется.
    73! Сергей Н. Носаков, UA6LGO; SunSDR2+300 W PA

  7. #2985

    Регистрация
    30.08.2007
    Адрес
    г.Новороссийск
    Сообщений
    656
    Позывной
    ex_US0IZ
    Анатолий спавсибо за лабработу !
    Если больше к практике, то какая из схем имеет право на жизнь.

    Я так понял, что это №3 и №4.

    Виктор

  8. Спасибо от RL1L

  9. #2986
    Аватар для R2OM
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Бутурлиновка, VR-17, LO00GT
    Сообщений
    450
    Позывной
    R2ОМ
    Цитата Сообщение от RL1L Посмотреть сообщение
    Лабораторная работа
    Хм...

    Это все на столе?

    Не увидел в посте про антенну.
    Шаг выше-ниже - реактивку будет иметь.
    Эквивалент 3.2 кОм?
    Анализатор в руках держали? Отсекали нессиметричность балуном каким-либо или сразу на разъем в анализатор? При измерениях руки за спину и шаг назад?

    Много букв.
    Тяжело читать без разбития на абзацы.
    Текст бы отформатировать.

    Но спасибо за лаб. работу.
    Последний раз редактировалось R2OM; 20.03.2018 в 00:47.

  10. #2987
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III Посмотреть сообщение
    Подключение эквивалента антенны в виде сопротивления 3,2 КОм параллельно контурной катушке не обоснованно и противоречит физике процессов.
    За проделанную работу спасибо! Но искать оптимальное СУ в диапазоне ксв от 1 до 2 не рационально. Тем более, что "фукс" обычно применяется на ВЧ бендах в походных условиях, а на НЧ на небольшой высоте над землёй, т.е. её влияние будет вмешиваться в работу оптимального СУ.
    Подключение сопротивления 3.2 кОм (обратите внимание на то, как правильно пишется сокращение "килоом") для анализа согласующего устройства используемого в антенне Фукса и его вариантов вполне корректно. Если бы эта "лабораторная работа" производилась с использованием векторного анализатора, то её ценность была бы на порядок выше.

  11. Спасибо от RL1L

  12. #2988

    Регистрация
    18.06.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,242
    А все то же самое, но с реальным проводом промерить не затруднит? И без заземлений пожалуйста. А то я устал считать ваши вольности. Попробуете с проводом, увидите их сами. Пока попробуйте ответить на такой вопрос: Низкий КПД подразумевает потери. Если мощность отдается передатчиком вся, ведь КСВ хороший, то куда она девается?

    Добавлено через 6 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UA6LGO Посмотреть сообщение
    Поэтому фидер, подсоединенный к катушке связи, работает и
    противовесом тоже.
    И при длине 15 см тоже? И при питании от батареи? Ну было это все уже. От положения катушки связи зависит.

    Хм. Семь лет уже прошло работы на "плохую" антенну. Пятью ваттами разговаривал голосом с другими континентами. Двадцатью с Антарктидой. Мне возражают, что при хорошем прохождении и на гвоздь работать можно. Есть кто на гвоздь с Антарктидой? Киньте ссылку. :-) Про 20 Ватт даже молчу, хотябы киловаттом.

    Добавлено через 8 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Victor US0IZ Посмотреть сообщение
    Если больше к практике, то какая из схем имеет право на жизнь.

    Я так понял, что это №3 и №4.

    Виктор
    №1 с большой натяжкой еще как-то соответствует. Я бы не стал акцентировать на заземлении аппарата и катушки связи, ибо оно может отсутствовать, а катушку связи разместил бы посередине контурной а не у края. Остальное ерунда полная и с реальной антенной ничего общего не имеет.

    Да, коллега то рядом. Можно организовать натурные измерения с приборами. Контакт наверняка доступен, если что, в личку.
    Последний раз редактировалось R1AIT; 20.03.2018 в 01:04.
    R1AIT / OH7FUV ех RA1AIT, UB5LQJ, UB5-077-1242

  13. #2989
    Аватар для HAZ
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    2,592
    Позывной
    UA4HAZ
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    ...катушку связи разместил бы посередине контурной а не у края.
    Есть и другие несоответствия - внутренние диаметры катушек обозначены как 32 и 34 мм, при диаметре провода 2 мм это означает, что витки катушек "налезают" друг на друга, вместо того, чтобы имелся зазор 2...3 мм. К тому же, на фото число витков катушки связи около 10, а в тексте - 4. Т.е. сделано всё, чтобы искусственно увеличить ёмкость между катушками, вместо того, чтобы сделать её как можно меньше.
    Получается, что в самом деле
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    ...с реальной антенной ничего общего не имеет.
    Надо бы покорректней опыт поставить...
    Vladi


  14. #2990
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,580
    Позывной
    UR4III
    Цитата Сообщение от UA6LGO Посмотреть сообщение
    В очередной раз пишу, что в антенне Фукса катушка связи и основная катушка связаны друг с другом через
    электромагнитную связь, поэтому то, что присоединено к катушке связи, присоединено и к холодному концу
    основной катушки (параллельному контуру). Поэтому фидер, подсоединенный к катушке связи, работает и
    противовесом тоже. Не стоит подходить в этих делах с позиций электрика - раз проводок не нарисован, то его там нет.
    Он есть, только его не видно
    Автор темы менял подключение статора и ротора переменной емкости и получал разительные отличия. И там, и там "присутствовал" невидимый противовес. Но в одном положении антенна не работала. Электрик рулит!
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  15. Спасибо от RL1L

Страница 299 из 560 ПерваяПервая ... 199249289296297298299300301302309349399 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Теория и практика измерения КСВ
    от aov в разделе Для начинающих
    Ответов: 244
    Последнее сообщение: 12.11.2019, 21:23
  2. Кабель RG-11 и практика его использования
    от UU5JHQ в разделе Технологии
    Ответов: 82
    Последнее сообщение: 12.12.2013, 18:09
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.06.2013, 09:09
  4. Автоматика для усилителей, практика
    от New-user в разделе Усилители мощности
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 13.02.2012, 07:56
  5. хороший испытанный КВ трансивер
    от Amateur в разделе Продавцы, покупатели...
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 03.09.2006, 15:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •