Измерительные характеристики SDR и Катрана

[саш]

sgk, Сергей , я где-то давал номера страниц с каких началась эта бадяга. Более правильно ,"тема стала превращаться в непонятно ,что"
Сергей , а Вы что считаете , что качественные полосовики уже СДР радио не нужны ? Вы думаете ,что эти малегькие "зеленые блохи" и хороший АЦП все решат ?

[vadim_d]

а монитор около 1м до приёмника.

Собственно об этом и речь - приемная антенна должна быть достаточно эффективной и недалеко от активных пикселов монитора. в случае же нормального шэка есть обратная картина - хорошая экранировка плюс ФНЧ на входе того же Flex5000.

"Doktor Herr Hartmann"

Еще раньше заметил, что звание доктора у немцев не отменяет приставки ":Herr", в отличие от англичан. Правда порядок слов на дверных табличках был другой: "Herr Dr" .

[sgk]

sgk, Сергей , я где-то давал номера страниц с каких началась эта бадяга. Более правильно ,"тема стала превращаться в непонятно ,что"

Так вы не пишите про суды и экономику

Сергей , а Вы что считаете , что качественные полосовики уже СДР радио не нужны ? Вы думаете ,что эти малегькие "зеленые блохи" и хороший АЦП все решат ?

Что бы не было приёма на гармониках гетеродина нужны для СДРа по "низкой ПЧ".
Для приёмника прямой оцифровки зависит от помеховой обстановки.
За период с августа прошлого года когда приобрёл прямую оцифровку не было случая перегруза и надобности в полосовиках.

[саш]

sgk, Вы значит счастливчик. Значит Вам больше повезло с QTH.

[Llll]

Жду с нетерпением ответа от LII по ранее заданному вопросу.

Честно говоря я не понял вашего вопроса к какому Олегу съездить к Скидану или Радисту и что надо спросить, повторите если не трудно.

[саш]

Llll, К Скидану.
Вопрос?
Почему он не дает свой софт по ЦОС низкой ПЧ ? Цена вопрпоса?
Как-бы это нормальное явление ,что люди написавшие софт ,потом его распостраняют "не бесплатно" В чем проблемма.?
Хотя вероятный ответ я уже озвучил чуть ранее.

[Llll]

Llll, К Скидану.
Вопрос?
Почему он не дает свой софт по ЦОС низкой ПЧ ? Цена вопрпоса?

Я этого не знаю, лучше на прямую у Олега спросите - он всегда отвечает.

[sgk]

sgk, Вы значит счастливчик. Значит Вам больше повезло с QTH.

Раньше уровень шумов бывал и 0,2-0,3 мкВ.
Сегодня 1,5 -1,6 мкВ, полоса фильтра 500 Гц.
Помните вы писали гляда на спектр в полосе 2,5 МГц АМ радиовещательных станций о IMD -40 дБ.
На спектре китайская АМ радиостанция (про Тайвань рассказывали) в момент паузы, одна несущая.
Как видите, несущая превышает шумы на 90 дБ, были моменты на 95-100 дБ но не "поймал".
Полоса панорамы 2,5 МГц.

Для большего соотношения и проверки селективности приёмника через тройник подал сигнал с синтезатора в антенну. Пиёмник насторен на маяки 14,1 МГц.
Сигнал от синтезатора -12 дБм (56 мВэфф.) настроен на 30 Гц ниже левого среза 500 Гц фильтра.
Как видите помеха отстоящая на 30 Гц от среза фильтра превышает шумы на 103 дБ.

Это к вопросу о необходимости применения полосовых фильтров и какими возможностями должен обладать приёмник "мирового уровня"

[RK4CI]

А что за синтезатор, с которого подан сигнал?

[US7AW Mihail]

Странно, но кроме Вас никто их не опровергает. По-вашему,тут никто не знает основ спектрального анализа? "Не верю!"(Станиславский ). Все то, что я пишу, относится к 3-4 курсу радиотехническогоВУЗ а, от себя ничего не добавляю, вся эта теория с прошлого века не менялась

*За других расписываться не надо. Вы с собой сначала разберитесь. Начнем с конца.

Дискретное преобразование Фурье имеет на входе ряд отсчетов сигнала, взятых через одинаковый интервал времени, а на выходе - ряд гармоник,идущих с одинаковым интервалом по частоте. Этот интервал в простонародьеименуют бином, считая, что каждая точка прихватывает пол-интервала слева ипол-интервала справа .

Дискретное Преобразование Фурье (ДПФ) имеет на входе аналоговый сигнал. Дискретизатором является АЦП преобразующий аналоговый сигнал Fa в цифровой используя алгоритмы Быстрое Преобразование Фурье (БПФ) сдальнейшими их вычислениями процессором. Выходной сигнал в SDR подается на вход ЦАП и на дисплей. То что вы именуете БИНОМ на самом деле является промежутком времени между выборками. Fs – Fa, которые имеют составляющие начастотах +-К Fs +-Fa, K= 1,2,3… Согласно критерия Найквиста (Котельникова), в промежутке между выборками вся информация о сигнале теряется. Так что прихватывание пол-интервала слева и пол-интервала справа это бред начитавшегося только верхушек по ЦОС… Так как вы не понимаете элементарных основ ДПФ, объяснять вам что такое субдискритизация (Undersampling),гармоническая дискретизация (HarmonicSampling) и дискретизация модулированных сигналов (BandpassSampling)) объяснятьне вижу смысла…

RBW - разрешение спектрального анализатора по частоте. Если две спектральные компоненты находятся друг к другу ближе, чем это значение, тоон покажет их как одну. Для простого селективного микровольтметра типаприемника с индикатором выхода это будет его полоса пропускания, дляпараллельного анализатора с набором фильтров это будет полоса одного фильтра,для анализатора с БПФ это будет размер его бина.

Это вы там в арифметике считайте что спектрального анализатора. Реально мы имеем дело с графическим отображением на дисплее, которое созданно грамотными програмистами и в ваших постоянных пересчетах не нуждается. Ну а то что в вашем простонародье RWB и размер БИНА одно и тоже * и* …

Ну,на заборе тоже можно что-то написать . Итак, скринhttp://www.cqham.ru/forum/attachment...3&d=1332453594 , что имеем:
-полоса приема 1 кГц (кнопочка, плюс видно по шкале серую полоску)
-в полосе приема только шум - в серой полоске пиков над дорожкой нет
-его полная мощность в полосе 1 кГц на S-метре : -133.3 дБм
-его мощность в полосе RBW около -145 дБм - это средний уровень шумовой дорожки,я бы еще 2.5 дБ накинул на логарифмическое усреднение дорожки, тогда это будет-142.5 дБм…

*
*Чтобы увидеть цифорки и кнопочки ума много не надо. А вот накидывать 2,5 дБ могут только те, кто считает себя умнее программистов ваявших софт для SDR.
*
*

мощности одного и того же шума в полосе RBW и в полосе 1 кГц отличаются на-142.5-(-133.3)=-9.2 дБ
-отсюда вычисляем RBW = (1 kHz) * (10^(-9.2/10)) = 1000 * 0.12 = 120 Гц.

*
*-142.5дБм это мощность шума без учета Кшума приемника. -133,3дБм с учетом Кшума в том же 1 кГц. При чем тут мощность шума к разрешающей способности дисплея по горизонтали (частоте)? Мрак…
*
*

Еслисчитать, что усреднение дорожки "честное" (до логарифмирования), тобудет -11.7 дБ и 68 Гц. При 192 кГц оцифровке (написано, можно поверить) этодаст 2800 отсчетов частоты, при 120 Гц получается около 1600. Скорее всего,отсчетов была ближайшая степень двойки (2048), но это все уже смелые предположения, тут я остановлюсь .

*
*И правильно сделали. 192кГц Александр написал их на скрине исходя из данных заложенных Seтup. 2048 это FFT по модулю 2. Какие могут быть 2800 и 1600 блоков по 120 Гц и 68 Гц.? Это что, ваш простонародный алгоритм ДПФ? Вы же только как математик посчитали и то с ошибками из Sampling Rate= 192000 Гц и FFT Size = 2048, что Spectral Line Resolution = 93,750 Гц Frequensy Limit = 96000 Гц посчитав всего одну минимальную спектральную линию за RBW и 1 БИН. У меня забора нехватит для вашей бредовой писанины…
*Я вам давно советовал, что бы вы разобрались с алгоритмом графического отображения информации на дисплее, а не занимались подбором формул и накидками недостающихся дБ.
*На экране ясно видно полосу панорамы = 15000 Гц.* Вот и посчитайте сколько пикселей получается, и сколько в нем Гц. У меня тоже расхождения есть, но это уже не мои проблемы. Откуда мне знать по какому алгоритму в флехе передискретизация производится, усреднение, и тем более какие там настройки в мониторе. Был бы уменя флех, настроил бы точно…
*
*

Михаил,там есть все необходимое для расчета: 48 кГц и 65536 точек БПФ - дляСпектралаба это разрешение по частоте 0.73 Гц. Для этой полосы (пик наддорожкой) СШ около 55 дБ, тут нет ничего удивительного. Пересчет к 3 кГц полосепредельно прост: 55-10*log(3000/0.73)=55-36=19 дБ. После этого -107дБм-19дБдают вполне реальные -126 дБм MDS в SSB. Проблема у Вас только в том, что кошек надо уметь готовить .

*Апри чем тут разрешение по частоте 0,73 Гц? По моему на панораме отображенаполоса 4 кГц. А это не 48 кГц,от которых вы пляшете, а только 8 кГц. При 65536точках БПФ спектральная линия будет *0,122 Гц. Интересно как это выумудрились в одном пикселе RBWоколо 20 Гц увидеть 0,73 Гц. Наверноекошки помогли? А что же они не помогли 5 клеточек по 10 дБ сложить и к ней еще пол клеточки добавить.
* Вы хоть знаете, по какой формуле SNRрассчитывается? Скорее всего нет, раз увас одна формула на все случаи жизни ипредназначена только для расчета тысяч приемничков с полосой 0,73 Гц… И это притеоретических -174дБм в полосе 1Гц идеального не шумящего приемника. Вы даже представить себе не сможете что послеваших Вумозаключений она должна бытьотражена не откалиброванным софтом за пределами шкалы… Где то рядом скотами…*
*Все на сегодня хватит. Найду время раскажу об усреднении...





*