Страница 2 из 8 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 73

Тема: Россия-303

  1. #11
    "Радиоприемник вэф 202 .. Радиолюбитель может отметить почти полное сходство с радиоприемником Россия 303."
    Это я "О помехозащищенности бытовой радиоаппаратуры", журнал "Радио" за 1981 г., Номер 7-8

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	О помехозащищённости бытовой аппаратуры.jpg 
Просмотров:	353 
Размер:	135.5 Кб 
ID:	237445 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	О помехозащищённости бытовой аппаратуры2.jpg 
Просмотров:	278 
Размер:	87.7 Кб 
ID:	237446
    О помехозащищённости бытовой аппаратуры

    Скрытый текст

    С развитием сети телевизионного и ЧМ радиовещания и увеличением числа работающих в крупных городах УКВ передатчиков возросли помехи расположенным поблизости от них радиоприёмникам (в диапазоне KB), усилителям НЧ и другой бытовой радиоаппаратуре.

    Попавшие на вход радиовещательного приёмника, работающего в диапазоне KB, сигналы УКВ ЧМ передатчиков, в том числе и телевизионных (звукового сопровождения), наравне с полезным сигналом участвуют в преобразовании частоты, детектируются, усиливаются и прослушиваются с сильными искажениями. Видеосигналы телевизионных передатчиков слышны как фон частотой 50 Гц. Например, при настройке приёмника на частоты 12,089 и 11,856 МГц (диапазон 25 м), 9,392 и 9,578 МГц (диапазон 31м) помеха от передатчика первого канала телевизионного вещания (несущая частота 49,75 МГц) участвует в преобразовании частоты соответственно с четвёртой и пятой гармониками гетеродина.
    В усилителях НЧ помехи от ЧМ передатчиков, наведённые в монтажных проводах, могут детектироваться переходами транзисторов. В результате на выходе усилителя прослушиваются программы ЧМ радиовещания. Для ослаблении помехи такого рода иногда бывает достаточно конденсатором небольшой ёмкости (100...1000 пФ) с короткими выводами шунтировать детектирующий переход транзистора или входы каскадов, «принимающих» и усиливающих помеху перед детектированием. Таким способом можно выявить каскады, чувствительные к помехе. Кстати, наиболее подвержены действию помех от УКВ передатчиков входные цепи, поэтому вход, например, усилителя НЧ во всех случаях целесообразно шунтировать конденсатором указанной ёмкости.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	o_pomekhozashchishchennosti_bytovoi_apparatury_1.gif 
Просмотров:	86 
Размер:	7.0 Кб 
ID:	237447

    По этой же причине в приёмнике антенну желательно подключать не к отводу контурной катушки, а к конденсатору входного контура, как схематично (без элементов согласования с антенной) показано на рис. 1. В этом случае большая часть токов, наведённых электромагнитным нолем помехи, пройдёт через конденсатор С1 (для них его сопротивление невелико), практически минуя катушку L1. Иначе говоря, наведённое в катушке связи L2 напряжение помехи будет значительно снижено.
    При небрежном монтаже напряжение помех может возникнуть и в монтажных соединениях. Во избежание этого провода, соединяющие эмиттер и базу транзистора с источником сигнала (например, с катушкой связи), должны иметь минимальную длину. Ещё более ослабить наведённую в монтажных соединениях помеху можно экранированием чувствительных к наводкам каскадов или даже всего аппарата.
    Следует, однако, иметь в виду, что указанные меры ослабления помех от УКВ передатчиков эффективны только при правильном соединении общих проводов устройства. Примером неудачного монтажа может служить схема соединений, показанная на рис. 1. Здесь через «заземлённый» участок сигнального провода АВ протекает ток помехи Iп, который складывается из двух токов. Один из них возникает вследствие соединения этим проводом полюсов диполя антенна - «заземление» (диполь может быть образован и иными элементами устройства, например, шасси аппарата, длинными внешними сигнальными проводами, проводами цепи питания и т. д.), а другой наводится в петле ABC, в которую входит и провод АВ. В результате на индуктивности провода ток помехи Iп создает напряжение помехи Uп, которое на эмиттерном переходе транзистора V1 складывается с напряжением сигнала.
    Избавиться от помехи, возникшей по этой причине, можно, если общие провода соединить в одной точке, выбрав её так, чтобы токи помехи не попадали в сигнальные провода. В рассматриваемом случае (рис. 1) для этого достаточно разорвать лишнее соединение правее точки В или, отключив нижний (по схеме) вывод катушки L2 от точки А, отдельным проводом соединить его с эмиттером транзистора V1 (на схеме это показано штриховой линией).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	o_pomekhozashchishchennosti_bytovoi_apparatury_2.gif 
Просмотров:	70 
Размер:	4.1 Кб 
ID:	237448
    Напряжение помех может возникнуть в длинных соединительных проводах. Например, если сигнал на вход усилителя НЧ поступает по длинному кабелю, то при незаземлённом источнике сигнала образуется диполь, а при заземлённом - петля, в которых возникают высокочастотные наводки, создающие напряжение помех в общем проводе. Для их ослабления на входе усилителя рекомендуется включить нейтрализующий трансформатор, функции которого может выполнять надетое на кабель ферритовое (например, марки 150НН1, 100НН и т. п.) кольцо. Ещё лучше - намотать на такое кольцо несколько витков кабеля (см. рис. 2). Нейтрализующий трансформатор не влияет на прохождение полезного сигнала, так как его токи текут но соединительным проводам в противоположных направлениях, и создаваемые ими магнитные поля взаимно компенсируются в магнитопроводе. Токи же высокочастотных наводок от передатчиков УКВ текут в обоих проводах в одном направлении и поэтому ослабляются. Для предотвращения помех нейтрализующие трансформаторы желательно включать не только на входе, но и на выходе низкочастотных устройств, а также в цепи питания (все соединяющие два блока провода можно намотать на одно общее ферритовое кольцо).
    Практическое применение предложенных здесь способов борьбы с помехами от передатчиков УКВ рассмотрим на примере переносного приемника ВЭФ-202 (ему аналогичны модели ВЭФ-12, ВЭФ-201). Поочередное шунтирование конденсаторами входов высокочастотных каскадов приёмника показало, что помехи проникают в него в основном со входа усилители ВЧ, выполненного на транзисторе Т3 (по принципиальной схеме, прилагаемой к инструкции по эксплуатации). Схема соединений входных цепей приёмника показана на рис. 3. Полезный сигнал с катушки связи 1.4 на эмиттер транзистора Т3 поступает через проводник, соединяющий контакт 5 барабанного переключателя диапазонов (в дальнейшем - контакт 5Б), контакт 6 монтажной платы приёмника (в дальнейшем - 6П) и конденсаторы С45, С48. В то же время сигнал, принятый антенной Ан1 и поступивший на катушку входного контура L3 через тот же провод 5Б-6П проходит на группу проводов, образующих противовес антенны. В эту группу входят корпус блока КПЕ С3С40, печатный проводник цепи питания гетеродина и смесителя и соединённый с ним через конденсатор С45 общий плюсовой провод, а также экраны фильтров ПЧ и другие проводники, соединённые с общим проводом через конденсаторы в каскадах усилителей ПЧ и НЧ. Провод 5Б-6П включён в состав ещё двух петель из общих проводов: 5Б-6П - печатный проводник к контакту платы 1 (1П) - корпус блока КПЕ С3С40 - контакт 8 переключателя (8Б) - С7-5Б и 5Б-6П-С3-8Б-С7-5Б. Вряд ли нужно доказывать, что при таком монтаже высокочастотные наводки в сигнальном проводе 6Б-6П просто неизбежны. Чтобы этого не было, необходимо перерезать печатный проводник, соединяющий контакты 6П и 1П (он лишний, так как эти контакты фактически соединены на корпусе блока КПЕ С3С40). В результате разъединятся длинные провода «заземления» входных и гетеродинных контуров и, помимо ослабления высокочастотных наводок, несколько снизится взаимное влияние настроек указанных контуров, что улучшит стабильность настройки приёмника.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	o_pomekhozashchishchennosti_bytovoi_apparatury_3.gif 
Просмотров:	71 
Размер:	18.4 Кб 
ID:	237449
    Чтобы освободить цепь эмиттера транзистора Т3 от мешающих токов второй петли и противовеса антенны, нужно отпаять левый (по схеме) вывод конденсатора С48 от печатного проводника питании и соединить его отдельным проводом с контактом 5Б (на рис. 3 это показано штриховой линией) Благодаря этому полезный сигнал на эмиттер транзистора Т3 пойдёт но новому, свободному от токов высокочастотных помех проводу. После таких несложных изменений в монтаже наводимые в цепи общего провода помехи значительно уменьшаются и более заметными становятся помехи, проникающие на вход приёмника из антенны за счёт индуктивной между катушками L3 и L4. Эти помехи можно уменьшить, переключив антенну с отвода катушки L3 на точку соединения конденсаторов С2 и С6. Для дополнительного снижения помех от передатчиков УКВ эмиттерный переход транзистора Т3 полезно шунтировать конденсатором ёмкостью примерно 100 пФ. При питании от сети в провода питания на входе или выходе выпрямителя следует включить нейтрализующий трансформатор.
    Описанная переделка приемника ВЭФ-202 позволила снизить помехи от передатчиков УКВ до такого уровня, что их стало трудно найти там, где прежде они «забивали» сигналы даже довольно мощных радиостанций.
    И. Егоров, г. Москва
    Комментарий специалиста. Прокомментировать статью редакция попросила кандидата технических наук В. Т. Полякова. Вот, что он рассказал.
    «Для повышения помехозащищенности высокочастотной радиоаппаратуры нас, старых радиолюбителей, учили относиться к её монтажу с особым вниманием: располагать детали на плате или шасси рационально компактными группами, соединять их только короткими прямыми проводами, весь чувствительный к наводкам аппарат, а по возможности, и отдельные каскады тщательно экранировать. Общих проводов «заземления» вообще не должно быть - их функции вполне могут выполнять металлическое шасси, стенки отсеков или большие участки фольги печатной платы, охватывающие со всех сторон отдельные токоведущие площадки. Эти рекомендации, кстати, ещё выполняемые при разработке связной аппаратуры, позволяют если не устранить, то в значительной мере ослабить помехи радиоприёму.

    К сожалению, конструкторы бытовой радиоаппаратуры следуют этим рекомендациям не всегда: металлические детали устройств часто оказываются «незаземлёнными». КПЕ размещается в одном углу аппарата, а контурные катушки - в другом, соединительные провода нередко излишне длинны и т. д. Результат, как и следует в таких случаях ожидать, получается плачевный: помехозащищенность - низкая, излучение гетеродина, а стало быть, и помехи другим радио- и телевизионным приёмникам велики, селективность входных цепей (разумеется, в том случае, если сигнал поступает не от генератора сигналов, а из эфира) очень низкая. Это очень наболевший вопрос!
    Другой аспект этой же проблемы состоит в правильном выборе режима транзисторов. Известно, что в линейном усилительном каскаде может иметь место только ограничение, а отнюдь не детектирование высокочастотных наводок. Иными словами, для снижения помех от радиостанций необходимо правильно установить режим работы транзистора усилительного каскада (кстати, при этом и нелинейные искажения будут минимальными).
    Крутизна переходной характеристики смесителя должна линейно зависеть от напряжения гетеродина и изменяться, следовательно, по чисто синусоидальному закону. Такой смеситель не смешивает на гармониках гетеродина. Однако картина меняется при чрезмерно большом напряжении гетеродина, что нередко бывает в бытовых транзисторных приёмниках. В результате коллекторный ток приобретает характер коротких импульсов (режим отсечки), а это способствует преобразованию на гармониках гетеродина. Избавиться от этого явления Несложно - достаточно снизить напряжение гетеродина, поступающее на смеситель (уменьшение его вдвое снижает чувствительность смесителя по пятой гармонике примерно в 25 раз, т. е. более чем на 30 дБ!). Таким образом. ослабить помехи (и, по-видимому значительно) можно, минимизировав напряжение гетеродина и подобрав режим смесительного каскада». К сказанному можно лишь добавить, что, по всей вероятности, существуют и другие способы повышения помехозащищенности бытовой радиоаппаратуры. Хотелось бы надеяться, что конструкторы, занятые её разработкой, обратят внимание на обсуждаемые проблемы и примут меры по доведению этого параметра до приемлемых в условиях современного города значений.

    Это реальная инструкция к действию по борьбе с ЧМ, плюс добавить ФНЧ со срезом 30 мГц..
    Ну, исчо у меня по "Росии-303" много идей (со сместителем и т.п), но будем решать вопросы по мере их решения

    ЗЫ: Я в детстве тоже немало ценных радиоприборов "раздербанил". Но, от этого в голове осталось немалое богатство (пайка, практика и т.п.)
    Теперь стараюсь восстанавливать, и не просто, а с множествами улучшений, то - что надербанил в детстве.
    "Россия-303" поразила меня в детстве великолепным качеством звука на германии, когда я "прикрутил" к её трансформаторному УНЧ АГромный динамик от неработающей радиолы "Рекорд-??" и подал на вход звукосниматель онной. Пластинки на 78 крутил пальцами ибо радиола была полностью дохлая..
    Наверное это и запало в душу...
    Последний раз редактировалось NePolakov; 01.07.2016 в 23:47.


  2. #12
    Аватар для CMGnic
    Регистрация
    10.04.2007
    Адрес
    из саратовских пампасов
    Сообщений
    4,879
    Эхехе... В детстве, как показывает опыт многолетних наблюдений, не только деревья были большими, но и германий звучал как-то по особенному сказочно.... Про звучание тогдашнего вакуума я вообще молчу
    А теперь мы пресыщенные и огрубевшие толстокожие динозавры. Нам теперь, что ни подсунь, ничем не удивишь. И только ковыряясь в железках нашего детства ненадолго оттаиваем и какие-то слабые и редкие отголоски тех первых впечатлений иногда вдруг долетают до угасающего сознания.
    Я тут тоже всю хату захламил этим старьём. Уже и слушать нечего, а стоят на полках всякие "Планеты", "Альпинисты", "Селги" и тому подобные никому не нужные вещи. Как же они радовали когда-то! А может они ни причём? Может быть это мы тогда ещё умели радоваться?
    Виктор


  3. #13
    Цитата Сообщение от Roland Посмотреть сообщение
    Сижу, кумекаю - надо ли поменять электролиты?????
    Зачем? Если работает.
    Мы сами граним свою жизнь

  4. #14
    Аватар для CMGnic
    Регистрация
    10.04.2007
    Адрес
    из саратовских пампасов
    Сообщений
    4,879
    Я тут ковыряю "Сонату", интересные вещи выясняются. Все эти приёмнички в общем ближние родственники и болячки у всех примерно одинаковые. Всё что "наковырял" буду валить сюда, неохота плодить темы однодневки.
    У меня задача заставить это радио одинаково хорошо работать как от телескопической, так и от наружной антенны. В настоящее время наружная антенна куда как более актуальна. Так вот, решая эту задачу в "Сонате" перепробовал множество разных способов согласования. Вся трудность в том что импеданс входа под телескопическую антенну в этих приёмниках по моим прикидкам где-то в р-не 10 кОм и свести эти 10 к пассивными согласующими устройствами в широкой полосе с 50 Омами - задача сложная. Если эту задачу не решать, а соединять как попало теряется селективность по зеркальному каналу. Я для согласования даже экзотический трансформатор 5кОм/50 Ом намотал. На векторном анализаторе трансформатор показал приличные характеристики (там жирный график - вариант на 5 кОм, а тонкая линия - такой же транс на 2,5 кОм), однако на практике получился какой-то на редкость сомнительный уровень шума. Реальная чувствительность на верхнем диапазоне оказалась где-то в области 200 мкВ, что с учётом кТр выглядело дико. Приёмник буквально захлёбывался от шума.
    Решил попробовать активное согласование. Сделал вот такой усилитель. Идея состояла в том чтоб сделать максимально простой усилитель с высокими сопротивлениями входа и выхода и плюсовой землёй. От выходного сопротивления зависит избирательность по зеркальному каналу. С ним получилось на 12 МГц 15 дБ, на 7,5 МГц 18 дБ. Вижу, крутизны КП303Ж тут недостаточно, однако, даже так на обоих диапазонах получается 12 мкВ при С/Ш 10 дБ. и модуляции 30%. Ранее даже близко к этому не приближался.
    Удивительно, но при таком приросте чувствительности громкость шума принимаемого телескопом значительно меньше. Сравнивал с оригинальным ВЭФом. Стоят рядом, ВЭФ ревёт как зверь, но KNLS на 25м едва различима, а "Соната" ловит негромко и в общем-то не особо рычит при этом. И совершенно не реагирует на прикосновения к корпусу. Думаю, если подобрать в эту схемку полевик с "правильной" крутизной приём будет просто обалденный. Никаких перегрузок даже с активной антенной не заметил. С трансформаторным согласованием они были.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УВЧбарьерный1.GIF 
Просмотров:	254 
Размер:	5.3 Кб 
ID:	249078   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC08210.JPG 
Просмотров:	305 
Размер:	1.14 Мб 
ID:	249079  
    Виктор

  5. Спасибо от Boris.., LY1SD, ut5eqr, wolf1605

  6. #15
    Аватар для RM4AW
    Регистрация
    28.06.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    64
    Позывной
    RM4AW
    Цитата Сообщение от CMGnic Посмотреть сообщение
    при С/Ш 10 дБ
    "Чувствительност ь, ограниченная шумами,
    при отношении сигнал/шум,
    не менее 20 дБ..."
    http://standartgost.ru/g/ГОСТ_5651-89
    Последний раз редактировалось RM4AW; 02.12.2016 в 00:51.
    Не работаю в эфире-я в нём отдыхаю.

  7. #16
    Аватар для CMGnic
    Регистрация
    10.04.2007
    Адрес
    из саратовских пампасов
    Сообщений
    4,879
    Это ничего не меняет в понимании прироста или убыли чуйки. Если сначала было при отношении 10 дБ 200 мкВ, а потом при тех же 10 дБ стало почти в 20 раз меньше, как-то сложно опровергнуть факт улучшение чувствительности. Если померить по уровню -20 дБ, соотношение чувствительностей "до" и "после" не изменится и прирост окажется таким же как по уровню -10, только цифры мкВ будут другими. А эти ГОСТы, кстати, менялись 100 раз. ГОСТ 89 года немного не такой как 65-го. В годы, когда эти приёмники создавались на 20 дБ и не замахивались.
    Попробую сегодня для увеличения крутизны и усиления два полевика параллельно соединить. Посмотрим как отразится.

    Добавлено через 43 минут(ы):

    Я всё думаю откуда такое резкое снижение шума при переходе к схеме с усилителем? Очень похоже что тут виноваты две вещи. Одна - ограниченный динамический диапазон смесителя, а другая - паразитный резонанс тока в катушке связи с ёмкостью телескопической антенны. Связь между катушками недостаточно сильная, обычно они не одна поверх другой, а рядом мотаются. Импульсные помехи на этом резонансе тока могут создавать очень большие амплитуды. Дальше это "добро" наводится на индуктивно связанную контурную катушку. Но, так как на верхней части диапазона ёмкость КПЕ минимальна, а импеданс контура высок, эти импульсные наводки мало шунтируются и оказываются достаточными для того чтоб перекрыть динамику и промодулировать собой слабые полезные сигналы.
    С УВЧ катушка связи оказалась подключенной к источнику сигнала имеющему активный характер выходного сопротивления и резонансов в катушке связи теперь не наблюдается. Импульсные помехи там не резонируют, динамики хватает и ничего не ревёт. Помехи есть, но они сигнал не забивают.
    Последний раз редактировалось RU9CA; 03.12.2016 в 18:20. Причина: оверквотинг
    Виктор

  8. Спасибо от LY1SD

  9. #17
    Аватар для CMGnic
    Регистрация
    10.04.2007
    Адрес
    из саратовских пампасов
    Сообщений
    4,879
    Нет, послушал я хорошенько разные варианты и понял что всё это ерунда и субъективные впечатления. Просто усиление по ПЧ у ВЭФа несколько выше (я там увеличил или даже удалил шунтирующий контур резистор, а в "Сонате" я эти резисторы не трогал, не хочется портить звучание), треск и работа АРУ по другому выглядят. И ещё, мне работа полевика в УВЧ не понравилась. Чувствительность с телескопом подключенным к коллектору получается выше чем если подключить к затвору. Выкинул из схемы практически бесполезный полевик и оставил один барьерный каскад с общей базой с согласующим ШПТ. Такой усилитель очень удобен при необходимости согласовать низкое входное сопротивление с высоким на выходе. Подбирая величину резистора обратной связи в эмиттере легко изменить выходное сопротивление усилителя. Если на входе нет резистора ООС, а трансформатор 50/5 Ом - получается высокая чувствительность, но низкое выходное и абсолютно недостаточная зеркальная избирательность (<6 дБ). Поставил в эмиттер 100 Ом и трансформатор 50/100 Ом. Чувствительность С/Ш10 дБ М=30% на КВ2=8 мкВ, КВ1= 4 мкВ. Избирательность: верх КВ2=14 дБ, КВ1=18 дБ. Перегрузить этот барьерный каскад своими антеннами я пока что не смог, несмотря на то что ток его всего 1 мА. С такой ООС усиление его невелико и он работает фактически как "электронный трансформатор" сопротивлений. Телескопическую антенну сначала хотел подключить минуя усилитель на её штатное место (когда наружная антенна не подключена эмиттер по ВЧ висит в воздухе и УВЧ абсолютно не шунтирует контур). Но выяснилось что при этом "телескоп" заметно влияет на сопряжение контуров и настройка с разложенной антенной отличается от настройки со сложенной. Попробовал подключать и её через каскад ОБ. Оказалось что ничуть не хуже чем в штатном включении, только так никакие ёмкости антенны теперь не влияют на сопряжение и избирательность, что мне и нужно было. В общем, так мне пока нравится. Не услышал пока серьёзных недостатков.
    Вот так это разместилось внутри.
    Сегодня 6210 звучала без особых посягательств со стороны любительской 40-ки.
    Последний раз редактировалось CMGnic; 03.12.2016 в 18:01.
    Виктор

  10. Спасибо от LY1SD, ut5eqr

  11. #18
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    6,362
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от CMGnic Посмотреть сообщение
    Я всё думаю откуда такое резкое снижение шума при переходе к схеме с усилителем?
    Может быть просто дело было в сильной рассогласовке входа на частоте сигнала. Ну а шум, штука широкополосная, найдёт как и где пролезть. Хотя кто его знает. Ну а паразитный резонанс катушки для внешней антенны, это как пить дать. Наличие резистора обязательно.
    Так мало этого. И катушка связи, к базе преобразователя, тоже зараза, резонирует где то на КВ. Хотя вроде бы зашунтирована входом преобразователя.Толь коуменяиногдатекстср ываетсянапечатьбезпр обелов?
    Или это движок форума глючит?
    73. Евгений.

  12. #19
    Аватар для CMGnic
    Регистрация
    10.04.2007
    Адрес
    из саратовских пампасов
    Сообщений
    4,879
    Да, если пытаться быстро ответить, глючит на 10 винде. А на ХР работает, как ни странно.
    Виктор


  13. #20
    Аватар для CMGnic
    Регистрация
    10.04.2007
    Адрес
    из саратовских пампасов
    Сообщений
    4,879
    Вот, теперь 6070 можно слушать. Морзянка лезет значительно слабее прежнего. Даже при таком слабом как сегодня сигнале. На ВЭФ с классическим подключением наружной антенны я слышу это значительно хуже.
    Виктор

  14. Спасибо от LY1SD

Страница 2 из 8 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.02.2011, 00:53
  2. Россия снижает пошлины на ввоз бытовой техники и электроники
    от свч в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.01.2010, 23:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •