Простой микрофонный усилитель с АРУ

[Oleg UR6EJ]

А то ведь и компрессору надо "скармливать" определенный уровень для максимальной отдачи.

Не на копейку не больше, чем для АРУ. В чем Вы видите принципиальную разницу?
Компрессор имеет значительно меньшее время восстановления, что позволяет улучшить пик фактор, в отличии от АРУ, всего лишь поддерживающий максимальный уровень.
Для простоты, я опускаю технические аспекты пульсаций, уровня гармоник и частотной предкоррекции.

Добавлено через 6 минут(ы):

ecdv,
Если по простому:
Ограничение - обрезание синусоиды, куча гармоник, жесткий сигнал.
Компрессия - сжатие, минимум гармоник, все красиво.
Типовое применение uPC1158 согласно datasheet http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...UPC1158H2.html Во вложении ее начинка.
предусилитель для кассетника. Для TRX невысокого класса, применение этой МС может быть оправдано. Трансивер "Клопик" тоже работает и ничего, все ОК!

[ГРАНИТ]

В чем Вы видите принципиальную разницу?

Я не собираюсь использовать TA2011 как компрессор. Лишь как примочка, для выравнивания уровня в небольших пределах или использовать в простейших радио без индикатора уровня и ручки регулировки.

[ecdv]

Oleg UR6EJ,
Я все это знаю. Давно скачано и изучено. Японцы даже ни на йоту не отклонились от типового включения микросхемы. Все это понятно.
Нигде нет толковой методики настройки микрофонных усилителей с АРУ. Вот и хотел уловить ваш подход.
Что я должен увидеть на осциллографе и какие элементы имеют какие регулировки?

[Oleg UR6EJ]

Что я должен увидеть на осциллографе

Если на вход подать синус, то на выходе форму близкую к нему. На глаз, примерно до 5% искажений синуса не заметно. Вот на это ориентироваться.
Для оценки сжатия, можно снять амплитудную характеристику этого МУ. Не мудрствуя лукаво, просто по точкам на тетрадке в клеточку. Сколько подавать, на вскидку, можно определить посмотрев амплитуду на его входе с подключенным микрофоном, расстояние до рта, как обычно или удобно. При довольно громком аааа... динамический микрофон (обычный, низкоОмный) выдает примерно 5_10мВ, электретный 50_100мВ.
Можно проще. Измерить усиление МУ при слабом сигнале, раз в 10_20 меньше макс. , а потом посмотреть какая амплитуда на входе при обычной работе. Посчитать сжатие.
Например:
Усиление при малом сигнале 20 раз
При работе, на входе 10мВ, на выходе 100мВ =10
Значит входной сигнал сжался в 10 раз или на 20дБ
----------
ИМХО, если трансивер нравится, то лучше всего сделать свой, честный МУ с компрессией и поставить в него эту платку.

[ГРАНИТ]

График в тетрадочке по клеточкам. (не могу найти нормальную рисовалку)
0.0;-90
0,05;-82,5
0,06;-80.5
0.07;-79.5
0.08;-78.1
0.09;-76.8
1.0;-55
2.0;-49
3.0;-45.5
4.0;-43
5;-41
6;-39.5
7;-38
8;-37
9;-36
10;-35
11;-34
12;-33.5
13;-33
14;-32
15;-31.5
16;-31.5
17;-30.5
18;-30
19;-29.5
20;-29
21;-28.5
22;-28
23;-28
24;-27.5
25;-27
26;-27
27;-26.5
28;-26
29;-26
30;-25.5
31;-25
32;-25
33;-24.5
34;-24.5
35;-24
36;-24
37;-23.5
38;-23.5
39;-23
40;-23
41;-23
42;-22.5
43;-22.5
44;-22
45;-22
46;-22
47;-21.5
48;-21.5
49;-21.5
50;-21
51;-21
52;-21
53;-20.5
54;-20.5
55;-20.5
56;-20
57;-20
58;-20
59;-19.5
60;-19.5
61;-19.5
62;-19
63;-19
64;-19
65;-19
66;-18.5
67;-18.5
68;-18.5
69;-18.5
70;-18
71;-18
72;-18
73;-18
74;-17.5
75;-17.5
76;-17.5
77;-17.5
78;-17
79;-17
80;-17
81;-17
82;-17
83;-16.5
84;-16.5
85;-16.5
86;-16.5
87;-16.5
88;-16
89;-16
90;-16
91;-16
92;-16
93;-15.5
94;-15.5
95;-15.5
96;-15.5
97;-15.5
98;-15.5
99;-15.5
100;-15.5

Слева уровень на входе в %, справа уровень в db, частота 1кГц. Есть участки, когда нет прироста уровня, "ступеньки". С чем связано не знаю, не вникал, может это программа генератора так работает, а может это в TA2011 так работает детектор.
Схема отличается от приведенной в даташит тем, что pin2 подключен к конденсатору через резистор примерно 270 Ом. Ну и я немного "поколдовал", заменил конденсатор, стояло 100мкФ - заменил на 47 как в даташит.

В записи расстояние до микрофона изменяется от 20см до 2-3. На слух ощущается АРУ на расстоянии примерно 5-10см.

[Костя5656]

Схема отличается от приведенной в даташит тем, что pin2 подключен к конденсатору через резистор примерно 270 Ом.

ГРАНИТ, коэфф. усиления микросхемы при номиналах элементов указанных
в даташите в номинальном диапазоне частот считается как для неинвертирующего
операционного усилителя: Кус=1+ 16ком/270ом = 231. Если с выв.2 у Вас добавлен
резистор 270ом, то в знаменателе будет сумма резисторов в этой цепи =540ом.
В итоге Кус. уменьшится вдвое и составит 116.
Эти значения естественно с выкл. АРУ. Решил написать, но, думаю, это Вы и так знаете.

В принципе сигнал микрофона расположенного близко от источника звука не
требует большого усиления для таких схем так как в паузах начинают вылазить все
посторонние шумы и ухудшается качество выходного сигнала.

[Oleg UR6EJ]

Слева уровень на входе в %, справа уровень в db

Шутка такая, да...?
Дублирую ИсчО.
Вариант 1 (с генератором).
Слева уровень на входе - справа, на выходе. В одной и той же величине измерения, например, мВ.
Вариант 2 (с микрофоном)
Измерить усиление МУ, измерить уровень на микрофоне, измерить уровень на выходе.
-------------
Какие 20 см? Евровидение поди навеяло, чай не в студии
Хорошо если компрессия будет с расстояния 2_3см. Хотя я ее в упор не вижу судя по пик фактору.
В АА все 3 фрагмента приведены к одному уровню.

[ГРАНИТ]

Шутка такая, да...?

Ну почти. Просто не нашлось других показометров в компе. С измерениями наверно завтра, сейчас темнеет и не хочется возиться при светильниках.

Хорошо если компрессия будет---

Так её тут вроде и не должно быть. Заторможенное АРУ должно быть.

[ГРАНИТ]

Сегодня в одинаковых попугаях -db Слева уровень на входе, справа на выходе, частота 1кГц. (пропуски в таблице там, где нет изменений)
-85//-45
-80//-40
-75//-36
-70//-31.5
-65//-26.5
-62.5//-24
-60//-22
-57.5//-19
-55//-16
-52.5//-14
-50//-11
-47.5//-8.5
-45//-8
-44//-8
--/--
-31//-8
-30//-8
-24//-8
-13//-7,8

Подчеркнуто место "излома" характеристики, после которого нет прироста уровня на выходе. -47,5db у меня "показал" размах на осциллографе 20mVpp. Уровень -13db показал 1,0Vpp, при этом на выходе 1,75Vpp. Больше 1 вольта на вход подать не могу, нет такого генератора. Вторая гармоника показывалась на уровне не выше -40db. Но возможно это генератор такой или схема так работает, при увеличении входного уровня были моменты когда она снижалась к -80db...

[Oleg UR6EJ]

ГРАНИТ,
Осталось выпросить уровень с микрофона на входе с расстояния 2_3см. при обычной громкости речи, тогда можно будет что-то определить.
Кстати, какого он типа?
-----
Для меня в дБ, ну очень неудобно считать, для Вас это что, принципиально?

Больше 1 вольта на вход подать не могу,

А зачем, вы думаете микрофон выдаст больше.
-----
P.S.
Большинство из форумчан скорее всего родились в стране советов, поэтому:
Если факт АРУ установлен, то на Вашем месте я бы не тратил понапрасну время, а еще вчера стал делать ПП для нормального МУ с компрессией.