Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 19 из 44 ПерваяПервая ... 91617181920212229 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 190 из 435

Тема: Стабилизатор экранной сетки

  1. #181

    Регистрация
    16.02.2012
    Адрес
    За полярным кругом
    Сообщений
    5,670
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    ex RA1OGS
    Цитата Сообщение от DX888 Посмотреть сообщение
    пульсации на выходе составляют 40мВ. А с ним всего 4мВ.
    а крутизна лампы по экранной сетке какая???? 40мв и 4мв на ней пульсации сколько дадут пульсации анодного тока??? может там 400мв будет достаточно.

    куда интереснее стабилизаторы на 400,500,600,700,800 В выживающие при появлении на их выходе 3кв импульса со стороны лампы.


  2. #182
    Цитата Сообщение от DX888 Посмотреть сообщение
    даже транзистор BD139 то же
    - там могут работать и менее мощные транзисторы , у меня например вс546..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	143060233828249548.JPG 
Просмотров:	666 
Размер:	64.3 Кб 
ID:	321900   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	555-Schaltbild-HV-NT.GIF 
Просмотров:	691 
Размер:	30.3 Кб 
ID:	321901  

  3. #183

    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    LO19AQ
    Сообщений
    2,559
    Позывной
    ra1qea
    Цитата Сообщение от DX888 Посмотреть сообщение
    во как, оказывается в 142 сообщении схема почти как у меня, ... http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1122589
    Схема практически такая же, но номиналы резисторов различаются.

    Для некоторых резисторов разница достигает 10 ... 100 ... 200 раз.
    ( http://www.cqham.ru/forum/attachment...0&d=1570813620)
    ( http://www.cqham.ru/forum/attachment...5&d=1435900361)
    ( http://www.cqham.ru/forum/attachment...1&d=1570813632)

    Что Вас подвигло на этот шаг? Не мои ли рассуждения в теме - -
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1684496
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1684596

    Вы, однако, быстро изменили номинал резистора R10 с 1-го КОм-а
    (в оригинале http://www.cqham.ru/forum/attachment...3&d=1570732158)
    на 10-ть КОм
    (в более поздней версии http://www.cqham.ru/forum/attachment...2&d=1570803047).

    Объясните такое ваше непостоянство.

    Подсказка: Вы ещё не создали тему: "Стабилизатор напряжения дляуправляющей сетки ламп"

  4. #184
    Цитата Сообщение от ra1qea Посмотреть сообщение
    Объясните такое ваше непостоянство.
    какое может быть постоянство при разработке схем? при разработке проверяются, моделируются десятки, если не сотни разных вариаций, вариантов, ситуаций.

    Итак. По всей видимости, модели IRFG50 в программе работают некорректно. Если по входу убрать токоограничительный резистор, то в момент КЗ между З-И появляется -0.8В. Откуда там вообще может взяться отрицательное напряжение?.. В общем, пробовал разные транзисторы, остановился на IRF840, 500В, 125Вт. За глаза хватит.

    Привёл схему по элементам в порядок. Получилось следующее. Стабилизатор работает при входном напряжении 310-400В, то есть с учётом скачков напряжения сети. На выходе 230В. Стабилизация по напряжению при токе до 60-65мА. Некоторые конструкторы пишут, что после прогрева рабочий ток экранных сеток Гу-50 около 10-15мА. Следовательно, 60-65мА для 4-х ламп будет нормой. После увеличения нагрузки, включается режим стабилизации тока. Напряжение падает, ток не превышает 80мА. Пробовал разные нагрузки, суммируя ток и напряжение, мощность на нагрузке не превышает 17Вт, что меньше 20Вт предельных для экранных сеток 4-х ламп.

    Далее. Защитный стабилитрон D5 вообще не должен участвовать в работе стабилизатора, его задача - только защита затвора Q1. При использовании модели IRF840 так и получилось, стабилитрон по сути в работе не участвует, но, пусть будет, на всякий пожарный. Конденсатор С3 на 100мкФ, выполняет роль своеобразной "перемычки" с нулевым сопротивлением, пока не зарядится. Он нужен для того, чтобы в момент КЗ на выходе, мгновенно погасить потенциал 239В на затворе транзистора. Для увеличения время заряда, то есть для увеличения времени, когда С3 условно является "перемычкой", номинал R3 увеличен до 200кОм. Так же, увеличение этого резистора снизит импульсный ток в момент КЗ через К-Э переход Q2.

    В принципе, всё.

    Схема 1. На входе 310В, номинальная нагрузка 60мА
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	послед. стаб 4-1.jpg 
Просмотров:	388 
Размер:	293.3 Кб 
ID:	321912

    Схема 2. На входе 392В, номинальная нагрузка 60мА
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	послед. стаб 4-2.jpg 
Просмотров:	330 
Размер:	296.4 Кб 
ID:	321913

    Схема 3. На входе 392В, режим КЗ, ток во всей цепи не превышает 104мА
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	послед. стаб 4-3.jpg 
Просмотров:	331 
Размер:	294.9 Кб 
ID:	321914

    На мой взгляд, всё идеально получилось. Транзистор рассчитан на 125Вт мощности. В режиме КЗ на нём 27Вт при 390В на входе или 18Вт при 310В на входе, а ток во всей цепи не превышает 104мА. Полагаю, что в этой цепи даже предохранитель плавкий нет смысла ставить.

    p.s. резистор по входу R1 выбрал на 1.2кОм, он разгружает Q1 по тепловому режиму. 1.2кОм выбран так, чтобы при 60мА стабилизация была как при 310В на входе, так и при 390В. Если этот резистор уменьшить с 1.2кОм до 1.2Ом, то в момент КЗ на транзисторе будет 38Вт тепла. Это уже близко к пределу для ТО-220 корпусов, так что - резистор по входу нужен. Это информация для вас, ra1qea

    Добавлено через 5 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UR5VFT Посмотреть сообщение
    - там могут работать и менее мощные транзисторы , у меня например вс546..
    работать - могут. Ключевое слово - работать. Но если брать во внимание режим КЗ, то это уже не работа, а режим выживания)))), поэтому лучше брать с запасом по току и напряжению, то есть BD139. Вы же не проверяли свой стабилизатор на КЗ? Не коротили его выход отвёрткой специально?)
    Последний раз редактировалось DX888; 12.10.2019 в 00:37.

  5. #185
    Цитата Сообщение от Milldi Посмотреть сообщение
    куда интереснее стабилизаторы на 400,500,600,700,800 В выживающие при появлении на их выходе 3кв импульса со стороны лампы.
    Ну, про выживание я знаю только один способ - несколько диодов последовательно А так, вот, набросал схему 800В стабилизатора.

    1. Входное напряжение 850-1000В

    2. Выходное напряжение 800В, все стабилитроны на 100В, кроме левого D4, он на 14В, это чтобы по феншую было ровно 800В на выходе.

    3. В программе использовался транзистор 2SK3748, в реальности он не годится, т.к. не выдержит режим КЗ, в реальности идеально вот такой, STW9N150 С-И 1500В, 320Вт https://www.chipdip.ru/product/stw9n150 Чип и дип это только для просмотра параметров, если покупать для реального изготовления - то никаких чип и дипов и тем более алиэкспрессов, и там и там вероятность подделки приближается к 100%, покупать только у официальных поставщиков, типа дигикея https://www.digikey.com/product-deta...5-5-ND/1983209 )

    4. Транзистор ограничителя тока MJE1320, у него Э-К 1000В, чтобы мог выжить в режиме КЗ

    5. Стабилизация напряжения происходит при токе в нагрузке до 80мА, дальше включается режим стабилизации тока, напряжение падает. В режиме КЗ максимальный ток в цепи 140мА. Тепловая мощность на транзисторе около 100Вт. Транзистор хоть и рассчитан на 320Вт, вряд ли он сможет более нескольких секунд выдержать 100Вт в линейном режиме. То есть кратковременное КЗ выдержать должен, но, всё же лучше поставить в общую цепь между выпрямителем и стабилизатором предохранитель на 120мА.

    Схема. Режим максимального рабочего тока в нагрузке 80ма
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	послед. стаб 800В 1-1.jpg 
Просмотров:	333 
Размер:	317.3 Кб 
ID:	321915

    Схема. Режим КЗ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	послед. стаб 800В 1-2.jpg 
Просмотров:	292 
Размер:	314.8 Кб 
ID:	321916

    Схема. Отключён С2. С2 выполняет и полезную и негативную функцию. Полезную - сильно сглаживает пульсации. Без него 360мВ, с ним 40мВ. Негативную - в случае КЗ он будет разряжаться через К-Э переход Q1. При ёмкости 330nf транзистор выдержит этот импульс разряда, при большей ёмкости, уже может сгореть. Если 360мВ пульсаций на выходе допустимо - С2 можно не ставить.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	послед. стаб 800В 1-3.jpg 
Просмотров:	312 
Размер:	317.1 Кб 
ID:	321917

    p.s. Единственное, что смущает - это D6, защитный. Он то на 1000В обратки рассчитан, а там 850-1000В от выпрямителя, то есть или лучше поискать более высоковольтный диод, или поставить 2 1000В последовательно.

  6. #186

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    DX888, Вам же уже подсказывали, при каждом пуске "стабилизатора", BD139 оказывается под напряжением стабилизации более 200В, а допустимая 100.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  7. #187
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Вам же уже подсказывали, при каждом пуске "стабилизатора", BD139 оказывается под напряжением стабилизации более 200В, а допустимая 100.
    С какого перепугу? К-Э переход BD139 подключён по факту к З-И регулирующего транзистора. Если бы там каждый раз при включении появлялось 200В, при каждом включении выгорал бы полевой транзистор, у которого З-И 20-30В максимум.

    Вот вам график. Осциллограф подключен к К-Э BD139, и по входу стабилизатора поставлен выключатель. В момент подачи питания напряжение на К-Э плавно растёт до 4В. Откуда вы там 200В взяли?)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	послед. стаб 4-4.jpg 
Просмотров:	286 
Размер:	333.0 Кб 
ID:	321918

    Добавлено через 39 минут(ы):

    UR5ZQV, хотя, вы натолкнули меня на ещё одну мысль, спасибо)

    Ранее я ставил С3 на 100мкФ, который играл роль "перемычки", нулевого сопротивления для быстрого разряда С2. То есть, чтобы защитить затвор Q1 от пробоя в момент КЗ. Такое решение по программе работает. Сейчас же, я по вашей наводке решил проверить импульсы напряжения на К-Э Q2 в момент короткого замыкания. И да, они там до 70-80В проскакивают, на осциллографе "палки" на спектре:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	послед. стаб 4-5.jpg 
Просмотров:	248 
Размер:	345.7 Кб 
ID:	321919

    По такой же аналогии поставил С6, на 47мкФ, параллельно К-Э. "палки" импульсов напряжения в момент КЗ снизились до 5-7В.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	послед. стаб 4-6.jpg 
Просмотров:	287 
Размер:	396.7 Кб 
ID:	321920

    Схема стала ещё более надёжная.

    p.s. В программе переключателю, который замыкает выход стабилизатора можно назначить клавишу на клавиатуре. Запустив моделирование, можно быстро щёлкать клавишей на клавиатуре, тем самым быстро-быстро то замыкая выход стабилизатора, то размыкая. Вот в момент этих "коротких замыканий" осциллограф и показывает всплески напряжения.
    Последний раз редактировалось DX888; 12.10.2019 в 06:23.

  8. #188
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,629
    Позывной
    RX6LAO
    DX888, я с вас балдею!
    Это ж надо так, ради овладения искусством работы с симулятором, довести до абсурда саму техническую идею!
    Вы не помните кто говорил: " Устройство должно быть простым. Сложное и дурак сделает, а вот попробуй сделать просто"?
    Так и у вас.
    Ток экранной сетки в рабочем режиме лампы ГУ 50 ( по памяти ) 5-10 мА.
    Для питания всех четырёх сеток вполне достаточно параметрического стабилизатора на трёх последовательно включённых Д 817Г.
    Всего 4 детали вместе с гасящим резистором.
    Хочется изысков, устанавливать на каждой экранной сетке своё напряжение и тем самым регулировать крутизну ламп с целью выравнивания нагрузки на них?
    Цепляйте последовательно по паре КС 650 и последовательно с ними что то низковольтное, вплоть до диода в прямом направлении и пользуйтесь
    Не нравятся каменные стабилитроны в ретро усилителе на ретро лампах,- переходите на СГ-1П, СГ-4С. Кстати включать последовательно можно не только их, но и кремниевые стабилитроны последовательно с ними.
    А симулировать можно и что нибудь посложнее и поинтереснее.
    Хотя как говорил UA6CL, когда я спросил его об отношении к начинающим тогда распространятся симуляторам: " Они мне не нужны, я и по схеме представляю, что будет происходить в ней при создании и настройке"
    Но конечно, для этого надо обладать уровнем знаний и опытом Георгия Григорьевича.
    Последний раз редактировалось Евгений240; 12.10.2019 в 11:06.
    73. Евгений.

  9. Спасибо от Eugene163, IG_58, RU6DX, ua6ax, UR5ZQV, UT1LW, Хигэ

  10. #189

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    Евгений240,
    А симулировать можно и что нибудь посложнее и поинтереснее.
    Типа "искровой передатчик", получилось (на симуляторе), но на современной базе, причем ок. 20% КПД, но это терпимо, как у паровоза, главное он вписывается в нормы внеполосных излучений, осталось чуть-чуть, физически сделать и проэксплуатировать в эфире.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)


  11. #190
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    ради овладения искусством работы с симулятором, довести до абсурда саму техническую идею!
    "Цель - ничто, движение симуляция - всё" (с)


    Ну зачем делать параметрический стаб на паре стабилитронов, если можно долго и терпеливо симулировать, симулировать, симулировать до полного удовлетворения? Нарисовать схему, полюбоваться на нее и снова симулировать, симулировать, симулировать.... Сдается мне, что целью является именно сам процесс симуляции, как таковой, а не постройка реального устройства. Если бы было иначе, то ТС уже давно бы что-нибудь спаял. Но увы.
    Игорь

  12. Спасибо от ra1qea

Страница 19 из 44 ПерваяПервая ... 91617181920212229 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 33
    Последнее сообщение: 10.08.2014, 03:22
  2. Стабилизатор напряжения экранной сетки
    от rv3mi в разделе Усилители мощности
    Ответов: 162
    Последнее сообщение: 08.08.2014, 17:23
  3. Защита и стабилизатор экранной сетки ГУ43Б
    от ra4ase в разделе Усилители мощности
    Ответов: 166
    Последнее сообщение: 17.08.2013, 20:15
  4. Питание экранной сетки гу50
    от r3g в разделе Для начинающих
    Ответов: 81
    Последнее сообщение: 09.10.2010, 19:04
  5. Источник питания экранной сетки БПС 2
    от PERESVET в разделе Усилители мощности
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 21.12.2005, 23:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •