Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 900 из 1220 ПерваяПервая ... 4008008508908978988999009019029039109501000 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,991 по 9,000 из 12191

Тема: Ретро-радио - регенеративный на лампах #7

  1. #8991
    Аватар для CMGnic
    Регистрация
    10.04.2007
    Адрес
    из саратовских пампасов
    Сообщений
    5,013
    Нет, фазовый шум - не "сферический конь". По сути он характеризует расширение спектра гетеродина. Вместо колебаний определённой частоты из за этого шума получается спектр частот. Разумеется, шумовые составляющие сильно ослаблены, однако в ситуации когда станция с шумным гетеродином настроена поблизости от мощного сигнала помехи эти шумовые составляющие могут поучаствовать в процессе преобразования частот и помеха находящаяся, казалось бы за пределами полосы пропускания приёмного тракта, всё равно будет приниматься. Ну и передатчик с шумным опорным генератором тоже будет иметь спектр излучения шире расчётного. Далеко ходить не надо. Взять Деген с его простеньким синтезатором и настроиться вблизи мощной помехи. Окажется что иной регенератор имеет лучшую реальную селективность чем этот приёмник с двойным преобразованием частоты. Я уже много раз делал такие записи и демонстрировал на форуме.


    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    разницы не будет, то DDS является альтернативой ФАПЧ
    Скорее всего вы не поняли о какой ФАПЧ изначально речь шла. Я имел в виду приёмники прямого преобразования с ФАПЧ по принимаемой несущей. В приёмниках с синтезатором ФАПЧ подтягивает ГУН к некой частоте полученной путём деления частоты опорного кварцевого генератора. Вот если бы этот кварцевый генератор имел систему синхронизации и синхронизировался бы по тому же эталону что и опорник передающей станции, тогда конечно, всё бы работало просто великолепно.
    Насколько помню, в 80-х, когда ещё стоял на повестке дня вариант с переходом радиовещания на SSB, читал у Полякова о подобном варианте системы вещания. Там некая ДВ станция (например та которая работает на 66,6 кГц) выступала как синхронизирующая для всей сети радиовещания и все передатчики и приёмники страны должны были по ней синхронизировать свои гетеродины. Достаточно интересная и просто реализуемая идея, жаль что ей не суждено было сбыться.
    Пока писал всё это Евгений меня опередил
    Виктор

  2. Спасибо от IG_58


  3. #8992
    Аватар для UK8AFV
    Регистрация
    06.10.2010
    Адрес
    Ташкент, Узбекистан
    Сообщений
    852
    Позывной
    UK8AFV
    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    Что касается фазового шума.... кто его слышит?
    Пресловутый фазовый шум действительно никто не слышит, если в эфире нет никого рядом - вот очень слабый DX, а вот Ваш приёмник. Подвернём антенну, сузим максимально полосу, подкинем усиление, и нет проблем. Но вот попытайтесь принять эту же станцию во время серьёзного контеста, когда моща передатчиков превышена многократно, передатчиков этих - море разливанное, а некоторые товарищи используют ГУ-5 в драйвере... В этой ситуации именно фазовый шум синтезаторов Бигганов и Вашего собственного чаще всего и становятся единственным фактором, ограничивающим селективность Вашего приёмника. И опять же, слышен не собственно сам фазовый шум, а результат его воздействия на канал связи - обычно легко принимаемый сигнал с уровнем S4_S5 невозможно принять даже при S7_S8.
    Собственно, фазовый шум синтезаторов сегодня стал главным фактором, ограничивающим селективность приёмника. Да Вы наверняка это и сами знаете.
    Последний раз редактировалось UK8AFV; 16.06.2016 в 11:16.
    Успехов! Улугбек.

  4. Спасибо от IG_58

  5. #8993
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Спасибо, я полностью согласен с вышеизложенным. Вероятно, мне следовало оговориться в самом начале, что я имею в виду не проблематику фазового шума вообще, а применительно к теме, в которой мы находимся, а именно в теме для тех, кто строит ламповые регенеративные приемники. И я, действительно, вчера недочитал, что вопрос о ФАПЧ рассматривался применительно к ППП. Сегодня в поезде у меня есть больше времени, и я, перечитав всё с самого начала, понял, что вчера попал с ФАПЧ немного пальцем в небо

    Хорошего дня всем!
    Игорь

  6. #8994
    Просматривая спектр регенератора (делал пару транзисторных) на пороге возбуждения, замечал, что "палка" какая-то перекособоченная. "Юбка", т.е. шумовой пол не симметричный. Не вникал особо в физику, но о кристальном тоне с мин. ФШ в регене, думаю речи нет. Слишком там гетеродин завязан на сигнал. И хоть и "эмулируется" режим ППП, но в ППП гетеродин по спектру лучше. Не хочу сказать, что плохо. Но вот, наблюдение такое...
    Стас FIX

  7. #8995
    Цитата Сообщение от CMGnic Посмотреть сообщение
    Даже если на одной частоте работает 2 АМ станции с присущей их опорным генераторам точностью в минус 12-ой степени от несинхронной работы слышны периодические фединги. Фазы несущих то складываются, то вычитаются одна из другой и звук то громкий, то тихий.
    Абсолютно верно. Даже если частота вещалки и частота гетеродина в ППП будут отличаться друг от друга на 0,1 Гц, то с периодичностью 10 секунд громкость станции будет то затухать почти до нуля, то выплывать на максимум.
    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    лично мне кажется, что это такие уж мелочи, которые для 90% слушающих радио просто не имеют никакого значения.
    Извините, но вы не прав.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Я если сам беру в руки гитару, то такой ладовый нестрой крайне режет слух
    Именно так.
    Цитата Сообщение от hamster Посмотреть сообщение
    Пробовал я DDSку, правда шаг настройки у меня 2 гц был выставлен - разница чувствуется. Биения с несущей выглядят как замирания с периодом, соответвующем расстройке, ам не особо комфортно на ППП,
    Именно так. Да не то что в два герца, а даже с разницей настройки по частоте в 0,1 Гц каждые 10 секунд будет то, что я описал выше.
    --------------------------
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    нужна точность совпадения несущей и генератора до фазы. В противном случае всегда будут биения между частотой несущей и генератором. При малых расстройках вы будете наблюдать их как периодическое затухание сигнала.Даже при несовпадении в половину Герца, будут затухания с периодом в две секунды. Вряд ли это можно назвать качественным приёмом
    Абсолютно верно. С этими вещами сталкивался довольно часто. Как пример - попытка прослушать АМ-станцию в режиме двухполосного приёма DSB (приёмник EKD-300). Как ни подстраивайся, всё равно от медленных биений (от нуля до максимума) не избавишься. Либо приходится переходить в моду USB или LSB, либо при двухполосном приёме включать режим "синхронный приём". В режиме синхрона у АМ-станций абсолютно никаких биений, захват частоты остаётся даже при расстройке +-100 Гц, приём почти без федингов. За это и ценю EKD-300.

    И никакой супер-пупер кварцевый термостатированный опорник (например, "Гиацинт", "Нарцисс" и т.п.) не избавит от этих биений. Либо частота вещалки уплывёт на эти 0,1Гц, либо сам опорник уйдёт на 0,1 Гц. При этом гарантировано обеспечены глубокие замирания с периодичностью 10 секунд.
    Последний раз редактировалось LY1SD; 16.06.2016 в 13:06.

  8. Спасибо от IG_58

  9. #8996

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Даже если частота вещалки и частота гетеродина в ППП будут отличаться друг от друга на 0,1 Гц, то с периодичностью 10 секунд громкость станции будет то затухать почти до нуля, то выплывать на максимум.
    Добавлю, что даже если частоты совпадают абсолютно, в зависимости от длины пути прохождения изменяется фаза в точке приёма, что приведёт к колебаниям уровня приёма (теоретически вплоть до нуля, практически боковые не строго симметричны в точке приёма, лишь коррелированы с более или менее высокой вероятностью, опять же, в зависимости от условий прохождения радиоволн). Как пример важности согласования фаз всем известно явление для АМ приёмников с классическим детектором - избирательное замирание несущей.

  10. #8997
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    даже если частоты совпадают абсолютно, в зависимости от длины пути прохождения изменяется фаза в точке приёма, что приведёт к колебаниям уровня приёма вплоть до нуля. Как пример важности согласования фаз всем известно явление - избирательное замирание несущей.
    Всё верно. Поэтому и придумали умные люди режим "синхрона" для качественного приёма АМ радиовещалок. Синхронизируется всё до фазы.

    Лично я уже давно не люблю слушать КВ-вещалки с их раздражающим федингованием на обычный АМ-приёмник. Особенно, когда федингование с так называемым избирательным замиранием несущей, при котором обычный АМ-детектор просто перестаёт работать и слышны одни дикие искажения вместо речи или музыки. Слушаю исключительно в режиме синхрона (РПУ EKD-300), при этом никакие замирания (пропадания) несущей не страшны.

    Когда-то в ДВ-СВ радиовещании существовала так называемая сеть "синхронного вещания".

    На одной и той же частоте шло вещание с разных передатчиков, разбросанных регионально. Все они (их несущие) синхронизировались между собой с помощью ПТЧ (Приёмник Точных Частот), обычно настроенных на станцию Эталона Времени и Частоты - RWM 66,6(6) кГц

    Каждая вещалка, работающая в составе сети синхронного вещания, обязана была иметь такой приёмник. С помощью специальных схем синхронизации частота кварцевых термостатированных опорников вещалок (обычно 5МГц) жёстко синхронизировалась до фазы с частотой 66,6(6)кГц.

    И радиослушатель, даже находящийся на одинаковом расстоянии от двух таких вещалок (например, между ними), не чувствовал никаких биений между их несущими ввиду полного отсутствия этих биений.

    Но если хотя бы одну из вещалок перестать синхронизировать с радиостанцией "эталона частоты и времени" RWM, то сразу же начнутся биения с разностной частотой несущих этих двух вещалок.

    Даже если разнос частот между такими вещалками будут всего 0,01 Гц, то глубокие фединги с периодичностью каждые 100 секунд гарантированно обеспечены.
    Последний раз редактировалось LY1SD; 16.06.2016 в 14:07.

  11. Спасибо от IG_58

  12. #8998
    Аватар для kseroks
    Регистрация
    27.04.2014
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    344
    Записей в дневнике
    3
    Я может как-то не так выражусь, но я задал вопрос и многие съехали с темы. Я понимаю, что у многих лавры, но просто ответить не смогли. Мы приемник настроить на более низкий диапазон что признаться слабо , так же обратился к автору- тоже тишина. Подозрительно! Так и скажите,что не совладали, а то ли молчим. То ли умничаем не в тему. Теперь, кому на самом деле интересен вопрос- на новой катушке в верхней части диапазона выставляем все как положено, но с опусканием ниже. Регенерация не остается на должном уровне, а возрастает, чего не было на предыдущем кольце.

    Добавлено через 24 минут(ы):

    Извините за ошибки,писал на эмоциях.
    Последний раз редактировалось kseroks; 16.06.2016 в 20:43.

  13. #8999
    Аватар для CMGnic
    Регистрация
    10.04.2007
    Адрес
    из саратовских пампасов
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от kseroks Посмотреть сообщение
    на новой катушке в верхней части диапазона выставляем все как положено, но с опусканием ниже. Регенерация не остается на должном уровне, а возрастает,
    Ну а как на этот перекос ёмкость Cfb1,Cfb2 (по схеме Владимира) влияет? Я такую ПОС делал с разными катушками и на разные диапазоны на лампах и на транзисторах. Проблем никаких не возникало. Просто приходилось подобрать эту ёмкость. Попробуйте увеличить вдвое. Что при этом будет?
    Виктор

  14. Спасибо от kseroks


  15. #9000
    Аватар для kseroks
    Регистрация
    27.04.2014
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    344
    Записей в дневнике
    3
    Попробую, я сам сначала удивился, когдa определил причину, регенерация есть, а кроме SSB ничего не слышу, а потом обратил внимание на то, что регенерация возрастает с понижением диапазона, а в предыдущем кольце держалась во всем диапазоне при 2,5 в. на резисторе регенерации во всем диапазоне без изменений.

Страница 900 из 1220 ПерваяПервая ... 4008008508908978988999009019029039109501000 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Ретро-радио - регенеративный на лампах #6
    от RU9CA в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 1127
    Последнее сообщение: 11.04.2012, 05:11
  2. Ретро-радио - регенеративный на лампах, своими руками #5
    от UA6AP в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 5370
    Последнее сообщение: 10.02.2012, 17:48
  3. Ретро-радио - регенеративный на лампах, своими руками #4
    от UA6AP в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 4300
    Последнее сообщение: 25.02.2011, 19:29
  4. Ретро-радио - регенеративный на лампах, своими руками #3
    от UA6AP в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 1789
    Последнее сообщение: 13.04.2010, 21:09
  5. Ретро-радио - регенеративный на лампах, собственными руками
    от RavenHead в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 1969
    Последнее сообщение: 24.12.2008, 21:32

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •