Ретро-радио - регенеративный на лампах #7

[Евгений240]

Здравствуйте. Объясните пожалуйста понятными словами,

svoy 3000,Крутизна - это отношение приращения анодного тока, к вызвавшемуего приращению сеточного напряжения. Обозначается буквой "S" Но у триодов ( у тетродов и пентодов эта зависимость слабее), в силу своей конструкции , величина анодного тока зависит ещё и от анодного напряжения. Поэтому вводится такое понятие как внутреннее сопротивление лампы. Это отношения изменения анодного напряжения к получившемуся в результате этого изменению анодного тока.Обозначается как "Rj" Теперь смотрите, что получается.Допустим крутизна у лампы 10мА на вольт и анодная нагрузка 10 кОм. Вы уменьшили минус на сетке на 1 В. Ток должен вырасти на 10 мА и анодное напряжение снизится на 100 В. Но в реальной лампе, снижение анодного напряжения приведёт к снижению анодного тока. И вы получите изменение анодного тока не на 10 мА, а допустим на 5. И падение напряжения будет не 100 В , а 50. Для увеличения внутреннего сопротивления в триод ввели экранную сетку. Получили тетрод, у которого внутреннее сопротиаление на порядок выше.Теперь об усилении лампы. (не каскада на лампе!) Этот параметр обозначается буквой "МЮ". Это параметр, показывающий, во сколько раз сильнее изменение сеточного напряжения действует на величину анодного тока, чем такое же изменение анодного напряжения. Параметры связывает между собой такое уравнение: "мю" = S*Rj. Теперь о коэффициенте усиления по напряжению, каскада по схеме с общим катодом. Кофф. усиления, будет равен произведению крутизны, на частное от деления, сопротивления нагрузки на сумму сопротивления нагрузки и внутреннего сопротивления.

[UA6BBX]

и что такое коэффициент усиления лампы и как его учитывать. До сего признаться пологал что крутизна, это и есть усиление, а как выяснилось нет.

Привожу скрины простейшего подсчёта, где видно влияние ( мю лампы ) на усиление каскада. Усиление лампы ( мю ) можно найти в справочниках по лампам. Формулы просты и понятны. Вот почему у 6Н2П такое большое усиление в схеме.

[Евгений240]

Кофф. усиления, будет равен произведению крутизны, на частное от деления, сопротивления нагрузки на сумму сопротивления нагрузки и внутреннего сопротивления.

Никто не поправляет, значит - не читают . Произведению "мю". а не крутизны.

[LY1SD]

Никто не поправляет, значит - не читают

В посте #6651 уважаемый LY3BBI выложил ссылку на сайт, в котором есть ВСЁ, ЧТО НАДО ЗНАТЬ О ЛАМПАХ. Каждый может туда зайти и почерпнуть именно то, что конкретно его интересует.

Объясните пожалуйста понятными словами, что такое крутизна в характеристике лампы

Уважаемый svoy 3000, зайдите по ссылке из поста 6651. Там всё написано понятными словами.
Когда откроете ссылку, то слева страницы увидите колонку с кликабельными оглавлениями разделов, внимательно прочитайте все эти разделы. Иначе вам на этой ветке трудновато придётся. Дело в том, что данная тема не находится в разделе "Для начинающих".

Кстати, ссылка на данный сайт мной выкладывалась неоднократно в данной теме. Как видно, вы тему совсем не читали. В этой теме лежит очень много полезных ссылок.

Немного почитав тему я определился с понятием, что при большой емкости КПЕ полоса и так узка, катушки большого диаметра работают более чем и LY1SD на это указывал приводя замеры, он же направил на переключение диапазонов емкостями - полностью с ним согласен, тема пережована-переезжена нет желания изобретать велосипед.

Извините, но вы ничего не поняли. Читайте внимательней:

катушку на амидоне можно в кулак зажать, а обычная спиральная будет реагировать на все в радиусе двух диаметров

Я бы добавил, что регенерированный колебательный контур на основе обычной (спиральной) катушки реагирует абсолютно на всё на расстояниях, гораздо превышающих два диаметра катушки. Это расстояние исчисляется метрами. Регенерированный контур на основе тороидальной катушки тоже, конечно, реагирует, но на расстояниях на несколько порядков меньших. И даже близкое присутствие металла возле тороида (катушки на кольце) почти не садит её добротность.
------------------------------------
С успехом переключать диапазоны только ёмкостями получается именно с катушками на амидоне, а не со спиральными. И как раз по той причине, что при больших контурных ёмкостях начальная (холостая) добротность-то как раз низкая получается у спиральной катушки. А на амидонских кольцах - остаётся высокой. И результатов моих замеров вы не видели.

Немного почитав тему

Вот именно, что вы только "немного почитали", поэтому мало что поняли.
Я, например, читал эту тему с декабря 2006-го (с самого первого поста), а зарегился только весной 2009-го. Только читал более двух лет.

После хороших современных припоев c флюсом плату отмывать вообще не нужно, эта фича называется No-Clean.

Это рекламный трюк. Нет в природе таких флюсов, остатки которых не требовали бы отмывки на высокоомных платах (платах, где полевики с большими сопротивлениями в затворах). Даже якобы нейтральная канифоль в условиях повышенной влажности начинает действовать на высокоомные цепи, понижая их сопротивление. По той простой причине, что канифоль - это сплав органический кислот.

[Ромаша]

Я бы добавил, что регенерированный колебательный контур на основе обычной (спиральной) катушки реагирует абсолютно на всё на расстояниях, гораздо превышающих два диаметра катушки. Это расстояние исчисляется метрами.

Без обид - не то говорите. Собирая разные схемы регенераторов иной раз частота стоит вкопанная даже при касании к виткам, особенно схемы регенераторов с низковольтным питанием, если не верите могу выложить видеозапись. Все зависит от коэффициента связи в регенеративном контуре и перегруженный контур меньше воспринимает стороннее влияние. При слабой связи согласен, максимум 100 мм может чуть более, но не метры.

[MatrixBuilder]

Без обид - не то говорите. Собирая разные схемы регенераторов иной раз частота стоит вкопанная даже при касании к виткам, особенно схемы регенераторов с низковольтным питанием, если не верите могу выложить видеозапись. Все зависит от коэффициента связи в регенеративном контуре и перегруженный контур меньше воспринимает стороннее влияние. При слабой связи согласен, максимум 100 мм может чуть более, но не метры.

Дайте ссылки на записи. Я вам не верю. Можно это теоретически устроить, но такой реген уже не будет никому особо интересен. Хочу взглянуть на это чудо собственными глазами. А про метры Алекс тоже приврал. Занесло старика.

[svoy 3000]

Ссылка из поста 6651 ну просто очень полезная, многое объясняющая! (Просто из практики помню что в в пред унч самое большое усиление давал каскад из 2 половин 6Н2П, все остальные уступали).
Пока паяльник не скоро будет доступен думаю, если не детектировать сигнал нч тем же каскадом связанным с катушкой регена, а предоставить эту возможность отдельному самостоятельному каскаду, то какую практическую выгоду из этого можно получить?

Как видно, вы тему совсем не читали. В этой теме лежит очень много полезных ссылок.

извиняйте, только в меру свободного времени.

[LY1SD]

А про метры Алекс тоже приврал. Занесло старика.

Нет, не приврал. Ставил большие катушки диаметрами порядка 8-10см на Q-метр, значения добротностей были от 500 и более.
Как известно, в Q-метре нет никакой регенерации. Дак вот, данная катушка чувствовала мои перемещения возле Q-метра с расстояния до метра. Мои телодвижения отражались на стрелке Q-метра, которая несильно, но колебалась. А если бы я катушку регенерировал хотя бы раз в 10 (с Q=500 до Q=5000), то это расстояние увеличилось бы многократно. Этот момент уже обсуждался в данной теме.

Просто из практики помню что в в пред унч самое большое усиление давал каскад из 2 половин 6Н2П, все остальные уступали

Именно так. В зависимости от величины анодной нагрузки и Uа реальный коэфф. усиления по напряжению одного триода 6Н2П может достигать 55-60. Всё это есть в соответствующей радиолюбительской литературе.
А если взять триод с гораздо бОльшей крутизной, но с мЕньшим МЮ (например, 6Н23П), то и К усиления по напряжению реального каскада будет значительно меньше, чем на 6Н2П. Однако, чем больше крутизна, тем меньше Rвых. каскада, а это означает что его нагрузочная способность лучше чем у каскада с меньшей крутизной но большей МЮ. Всё это проверено практически. В том числе и прямыми инструментальными измерениями - "генератор+апериодич еский каскад на триоде+нагрузка+милл ивольтметр".
===================

Без обид - не то говорите. Собирая разные схемы регенераторов иной раз частота стоит вкопанная даже при касании к виткам, особенно схемы регенераторов с низковольтным питанием

Без обид - не верю.

могу выложить видеозапись.

Не возражаю.

[hamster]

иной раз частота стоит вкопанная даже при касании к виткам

Стабильность и добротность - разные вещи. Керамические катушки от военных ГПД при всей своей температурной стабильности не самые добротные из доступных

[Ромаша]

Да без проблем, ранее читал что регенераторы с низким анодным питанием черезвычайно стабильны и время будет можно пробовать построить 1-2 каскада, но пока времени нет - осваиваю новенький FT-897, мозги кипят меню сложное.