Ретро-радио - регенеративный на лампах #7

[vladn]

от, скажем, 7 до 16 МГц

А, я просто не понял ваших желаний. Я думал вы хотите полное покрытие СВ-КВ. Это было моим желанием и после долгих радумий я пошел по другому пути. На 7..16 можно и обычным но качественным регенератором обойтись или супер+регенератор без коммутации. В последнем случае обязательно качественно развяжите ПЧ пьезокерамику и регенеративный каскад, иначе от х-ка фильтра в полосе пропускания будет радикально искажена.

[long]

IG_58, Есть пара новеньких ECF200.Рассматривал ВАХи триодной и пентодной секций-что-то не похоже на удлинённые характеристики,хотя сказано что пентод применяется в УПЧЗ."Искушает" свободная третья сетка пентода.

[Aleksiy]

Да на 4-х комбинированных лампах и "обычный" супер с двойным преобразованием уберется! Только УНЧ слабый получится, но даже половинка 6Н2П может отдать 0,3-0,5Вт - формально это будет громкоговорящий прием.
У меня модернизированный Рекорд на 4-х лампах ничего так себе вышел (правда, с одной ПЧ), причем комбинированных только одна !

[vladn]

Я говорил про архитектуру приемника с полным покрытием СВ-КВ, отсутствием зеркалок и синхродинным АМ режимом. Без коммутации контуров и сопряжения (с односекционным КПЕ). Без жестких требовании к антеному согласованию. Это чуть иное.

Добавлено через 21 минут(ы):

Да, для ГПД потребуется качественный военпромовский/приборный односекционный КПЕ и керамическая катушка. Да нужна ЦШ с АПЧ. Но это проще чем коммутировать и сопрягать контуры. В любительских условиях Кельн воспроизвести крайне сложно.

Продолжая мысленный эксперимент. АРУ (неглубокое) в таком приемнике до roofing filter ставить нельзя. Но его можно утрамбовать во второй, кварцеванный преобразователь. 6И1П подошла бы с ее варимю, но 45+МГц для нее будет многовато. Экзотику, типа 6ME8 исключаем, я стараюсь мысленный эксперимент удержать в рамках сравнительно доступных компонентов.

Каскад на входе RF ФНЧ, видимо, повторитель на малошумящем триоде, тогда можно эффективно использовать высокоомные "веревки" без искажений х-к RF ФНЧ. Его можно без потерь линейности рефлексировать с чем-нибудь малосигнальным вне диапазона приема (например первый каскад УНЧ).

[LY1SD]

повторитель на малошумящем триоде

У катодного повторителя на ВЧ крайне плохая развязка входа с выходом (из-за ёмкости сетка-катод), причём эта развязка сильно ухудшается с повышением частоты. И не просто крайне плохая, а вааще почти никакая.

Лучше, если в качестве буфера между антенной и входными цепями будет дифф. каскад ОА-ОС. Т.е. повторитель с катодной связью с каскадом с общей сеткой. Получаем высокое входное сопротивление (если применим соответствующую лампу) при хорошей развязке вход-выход.

К тому же, в сетку второго триода (с ОС) можно вводить напряжение АРУ (если потребуется).
Коэфф. усиления каскада с ОС можно сделать или маленьким (6-10db, т.е. 2-3 раза по напряжению), или вообще равным единице, выбрав соответствующую (низкоомную) анодную нагрузку у каскада с ОС.

тогда можно эффективно использовать высокоомные "веревки" без искажений х-к RF ФНЧ.

Высокоомной верёвка будет только на частотах, кратных полволны. На всех других частотах она не будет высокоомной. Например, при длине верёвки 1/4 лямда и кратных ей, она будет низкоомной.
О совсем коротких антеннках (штырьках длиной пару метров или "комнатно-гардинных" шнурках) по сравнению с длиной волны я не говорю, т.к. хорошего приёма от них ожидать не приходится, особенно в условиях городской застройки. Однако, их Jx ёмкостного характера может достигать десятков килоом.

[vladn]

Я в том смысле, что для импеданс веревки для широкодиапазонного приемника будет сильно менятся (причем и активная и реактивная сотавляющая). А хороший эллиптический RF ФНЧ этого не любит. Поэтому я заговорил о входном линейном буфере. Но у меня совершенно иррациональная идиосинкразия к размножению ламп , особенно в этой ветке. Можно конечно ОС поставить с усилением, скажем 6дБ, для изоляции реактивной составляющей от ФНЧ, но тогда будет рассогласование по активной с веревкой на пиках импеданса (исправлено).

[LY1SD]

Можно конечно ОС поставить с усилением, скажем 6дБ

Можно вообще без усиления. Но по-любому, голый катодный повторитель почти не даст развязки ФНЧ от антенны. Так и по теории, и по практике.
На ВЧ катодный повторитель, использующийся в качестве развязывающего буфера, почти никаких развязывающих свойств не имеет.

но тогда будет рассогласование по активной с веревкой

Не требуется никакого согласования катодного повторителя с верёвкой, так как в широком частотном диапазоне верёвка всё равно будет в огромных пределах (на два-три порядка) менять вверх-вниз свой импеданс. Требуется согласование входа ФНЧ с выходом буфера и не более того. А это совсем несложно сделать, выбрав в аноде каскада с ОС соответствующую нагрузку. И ФНЧ необязательно рассчитывать на 50 Ом. Его можно рассчитать конкретно под Rвых. каскада с ОС. А его сделать маленьким, выбрав соответствующего номинала анодный резистор, если в ФНЧ требуются малые величины L.

в пиках импедансах.

Тут вообще не понял. Наверно, хотели написать "на пиках импеданса".

Но у меня совершенно иррациональная идиосинкразия к размножению ламп , особенно в этой ветке.

Владимир, это совсем не означает, что эта самая "идиосинкразия" присутствует у всех остальных участников данной ветки.

[vladn]

Требуется согласование входа ФНЧ с выходом буфера и не более того.

Я именно это и имел в виду. Очепятку исправил.

Добавлено через 7 минут(ы):

И ФНЧ необязательно рассчитывать на 50 Ом.

Я в DSP приемнике начал со 120 ом, и остановился на согласовании 75 ом с фильтром. Использую комплементарный повторитель, но там свч транзизсторы с очень маленькой входной емкостью и доли пФ фильтр сильно не портят, а веревка портит заметно.

[LY1SD]

В качестве буфера на лампе ничего лучше, нежели каскад с ОС, не придумать. По развязывающим качествам круче каскада с ОС на триоде является каскад с ОС на пентоде, у которого все три сетки по переменке заземлены. На экранную и управляющую сетки можно подать нужные напряжения, если потребуется. Благодаря трём заземлённым сеткам развязывающие качества такого буфера будут непревзойдёнными, если дополнительно между ламелями катода и анода прямо на ламповой панельке поставить экран.

А ещё лучше - такой буфер собрать в отдельной экранированной коробке с перегородкой внутри, проходящей прямо по ламповой панельке каскада с ОС и отделяющей катодную ламель от всех остальных. Ламели экранной и управляющей сеток кратчайшим путём блокируются конденсаторами прямо на экранную перегородку, третья сетка - также непосредственно или на перегородку, или на ближайшую точку металлической (латунной) коробки.
Лучше всего для этого подойдёт 6Ж9П и т.п.

Использую комплементарный повторитель, но там свч транзизсторы с очень маленькой входной емкостью и доли пФ фильтр сильно не портят

Никакая лампа не сравнится в качестве повторителя с СВЧ транзисторами. Так что придётся с этом либо смириться, либо делать гибридную схему.

а веревка портит заметно.

Она вообще ничего не будет портить, если будет комбинированный каскад ОА+ОС. При одном катодном повторителе развязки почти не будет. Особенно на частотах выше нескольких мегагерц. Голый повторитель годится только для НЧ.

[lado]

Зацепило в ютуб, как работает приёмник Сергея Беленецкого. Меня АМ вещание вообще не интересует, только любительские диапазоны.

Я бы вот, например, хотел сделать небольшой суперок с регенеративным УПЧ, - схем правда маловато. Может кто накидает достойных?

Может, нечто подобное подойдёт?
Вот только с номиналами резисторов второй лампы (Q-умножитель и катодный детектор) повозиться нужно - ну не могу я рассчитать , - может кто из коллег подскажет...