Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 21

Тема: Разработка высококачественного FM-дектора и Стереодекодера на лампах

  1. #1
    Это тема для тех, кто хочет получить качественный звук FM-вещания на лампах, но не готов/не умеет/не хватает времени и т.д. самостоятельно собирать качественный FM-приемник или модуль FM-детектор + Стереодекодер с нуля.

    Первая попытка найти единомышленников по этой теме была здесь.
    Конечно, там очень грамотные люди, но в большинстве своем сугубые связисты, которым неведомо, что такое ламповый звук, и поэтому они власть потешались над предложением создать ламповый модуль, пытаясь доказать, что звук на цифрах и силиконовых кирпичах гораздо правильнее (хотя правильнее не всегда означает лучше).

    Причем наверняка никто из этих критиканов не сравнивал ламповый и транзисторный звук, но зато все с апломбом заявляют, что ламповый звук не может быть лучше, потому что такого не может быть никогда - "неубиенный аргумент".

    Ну что с них взять, не повезло им с объективностью и ушами, дети гор, так сказать Хотя, конечно, имеют полное право на свое мнение.
    Хотя такой модуль они могли, конечно, разработать с легкостью. Ну нет, так нет.

    Пробовал разместить эту тему на других форумах, на одном получил полную обструкцию вкупе с отборным хамством, на другом получил моральную поддержку, но не нашлось знатоков, способных воплотить идею в железо.

    Так что попробую разместить предлождение еще и здесь, хотя надежды, что тут поддержат, никакой - новое поколение выбирает Пепси Цифру.

    Для начала напомню, что такое "краудфандинг".

    Краудфа́ндинг (англ. crowdfunding — «народное финансирование», "crowd" - букв. "толпа") — способ коллективного финансирования, основанный на добровольных взносах.

    Иными словами, группа заинтересованных людей скидывается на проект, а кто-то умеющий его делает.
    В результате мы получаем документацию на апробированную унифицированную конструкцию, готовую для повторения.
    Возможно, кто даже возьмется за ее полное или частичное производство, таких случаев сейчас полно, особенно учитывая, с какой легкостью можно сейчас заказать в Китае качественные печатные платы и т.п.

    Подчеркну: личнно я не собираюсь заработать на этом проекте, максимум, чего хочу - получить документацию на разработку и печатную плату.
    Деньги пусть получат те, кто заслуживает - разработчики. Но в то же время готовфинансировать этот проект наравне со всеми


    Ну, а теперь небольшой экскурс в историю, который писался для связистов, но не выбрасывать же его.

    Итак, что же мы потеряли в ЧМ Стерео, а также в FM Стерео? "Стерео" употребляю неспроста, т.к. в Моно мы практически ничего не потеряли.

    Итак, вспомним историю развития активных элементов.
    Когда появилось у нас и «не у нас» Стерео режим вещания? Да примерно тогда, когда были успешно освоены полупроводниковые изделия, в т.ч. диоды.
    И с их появлением производители стали радостно пихать их куда надо и не надо, якобы на радость тем же пользователям.

    Почему радовались призводители, понятно - в ЧМ-детекторе и стереодекодере приемнике исключается несколько прожорливых и недолговечных ламп, конструкция упрощалась и удешевлялась.
    Тому же радовались и пользователи, однако их радость оказалось пирровой, не подозревая, к чему привели эти полупроводники.

    А привели они вот к чему. Прошло несколько десятилетий, прежде чем обманутое человечество очнулось и начало трезво оценивать преимущества и недостатки полупроводников и ламп. Перечислять их не буду, потому что ими забит весь Интернет.

    Озвучу лишь квинтэссенцию: полупроводники позволяют сравнительно легко получить тысячные доли НЛИ/ИМИ, обеспечивая ^верное^ звучание, а лампы обычно еденицы процентов (с трудом - десятые доли процентов), загрязняя звук ^ламповым^ звучанием.
    Парадокс состоит в том, что многим слушателям, вдоволь наевшись чистейшого неискаженного полупроводникового звучания, стало ясно, что ^искаженное^ ламповое звучание нравится больше! Не всем, но большинству, такой вот парадокс.
    Причина проста: полупроводниковый звук неискаженный, чистый, но сухой и безжизенный; ламповый же звук, будучи «загрязненным» специфическими ламповыми гармониками, на слух воспринимается приятнее и благозвучнее.
    Ничего с этим не поделать - человеческое ухо благосклоннее воспринимает приятный обман, чем сухую правду

    Такая особенность привело даже к тому, что недавно стали появляться полупроводниковые УНЧ, в которых цифровыми методами эмулируется ламповый звук!

    Как бы то ни было, в результате тысячи умельцев ^ударились в старину^ - Ликвидация ламповой безграмотности или ЧАВО, Радиоламповые сайты.
    Также и производители кинулись ваять конструкции на лампах - от УНЧ до приемников и пр.
    Соответственно возник голод на лампы, образовалась своя категория ценностей ламп по годам, стали возрождаться давно закрытые и полуразрушенные заводы по их производству.
    Очень занимательная история о том, как добывать деньги из вакуума научился в Саратове американец Майк Мэтьюс.

    Более подробно о ламповом звук можно ознакомиться, например. здесь.
    И давайте здесь не спорить, есть ли жизнь на Марсе существует ли чудесный ламповый звук или нет, каждый из нас давно сделал свой выбор. Кому надо холивары- плиз, в другую тему.

    Так что же мы потеряли в ЧМ/FM Стерео? Воткнув полупроводники в ЧМ-детектор, а тем более в стереодекодер,
    мы потеряли прекрасный натуральный звук, которым многие меломаны, да и простые слушатели, восхищаются, и есть чем.
    И если большинству Моно-приемникам повезло, поскольку они все же успели получить в ЧМ-детекторы чудесные лампы, то в Стереодекодере их получили считанные единицы. К сожалению, массовые же приемники попали в серию со Стереодекодерами сугубо на каменных полупроводниках.

    Печальная ирония судьбы ЧМ/FM Стерео вещания состоит в том, что пострадал именно тот узел, где применение лампы больше всего влияет на звук - ЧМ-детектор и Стереодекодер.
    Да лучше бы полупроводники попали в ВЧ-тракт - УВЧ, Сместитель, Гетеродин, УПЧ! В отличие от Амплитудной модуляции, для ЧМ-модуляции это не столько важно, поскольку амплитудные характеристики активных элементов при ЧМ-модуляции на качество звукового сигнала влияет незначительно.
    Но увы, история использования полупроводников и ламп в ЧМ/FM сложилась именно таким образом.

    На этой почве сейчас некоторые умельцы подвизаются на том, что устанавливают в современные FM-тюнеры в качестве выходного каскада лампу (6Н16Б и т.п.).
    На первый взгляд, чистейшая глупость. Однако оказалось, что звучание приобретает прекрасную окраску, от слушания которой невозможно оторваться - это еще один парадокс, хотя тут нет никакого парадокса - лампы более близки к особеностям слуха человека.
    В результатет к этим умельцам выстраивается очередь заказчиков, мечтающих о таком благородном звуке.

    В этом нет ничего нового. Вспомним, что в эру появления аналоговых CD-приводов (т.е. не компьютерных, а для прослушивания музыки), некоторые японские производители в качестве выходного каскада в топовых CD-приводах использовали миниатюрную лампу.
    Представляете? Современная кремниевая СБИС - и рядом архаичная лампа! Наверное, эти японцы тоже были дураками

    Это примеры использовния ламп лишь в выходном каскаде. А представляете, какой бы был эффект звучания, если бы лампа использовалась еще и в Стереодекодере??
    Такой волшебный звук - мечта многих меломанов!

    Увы, промышленность, за иключением единичных случаев, которые погоду не делали (Körying Stereo, H.H.SCOTT 335 и пр.), такого не предлагала.
    Поэтому не удительно, что некоторые умельцы до сих в одиночку пытаются создать для себя такой ламповый Стередекодер - как для полярной модуляции, так и с пилот-сигналом.
    Однако это дело идет весьма туго, вернее, вообще не идет, поскольку апробированных образцов нет, а создать с нуля не так просто.
    Мне известны только считанные случаи, например, - Сергей из Питера, который не завершил настройку, и Romas из Риги.

    Хотя, если судить по Литературе *, то множество радиолюбителей, несмотря на голоса скептиков FM-вещания, в одиночку, занимается одним и тем же - изобретают тот или иной FM-велосипед, всяк на свой вкус и лад.
    Не лучше ли объединить эти усилия и создать удачную повторяемую конструкцию?

    На предлагаемый проект меня подтолкнуло прослушивание FM на "допотопной" ламповой "Симфонии" и топового FM-тюнера "GRUNDIG ST 6000".
    Результат: "Симфония" звучала намного интереснее, богаче, привлекательнее!
    (и это несмотря на то, что стередекодер в "Симфонии" все-таки транзисторный).

    Это запомнилось, и спустя полгода возникла идея сообща создать универсальный модулть с ламповым FM-дектектором & Стереодекодером.

    Предлагаю краудфантинг для ценителей HighEnd звука: Разработка модуля высококачественного FM-дектора и Стереодекодера на лампах

    Выполненного как единый модуль с микромощным БП (или преобразователем).
    С тем, чтобы его можно подключить к любому современному FM-тюнеру/ресиверу, коих развелось тьма, и получить прекрасный натуральный ламповый звук.
    При разработке учесть частоты ПЧ (6,5/8.4/10,7 Мгц), а для уменьшения размеров, нагрева и потребления использовать миниатюрные лампы серии 6..Б.

    Этот модуль подключаем к любому современному полупроводникому FM-тюнеру и получем все удовольствия в одном флаконе - память на радиостанции, RDS и т.п., и вместе с тем - настоящий ламповый звук FM-вещания!

    Организатор из меня никакой, среди вас наверняка найдутся лучше, но зато я готов хоть сейчас первым вложиться в этот проект.
    Если конструкция получится удачной, то возможно, кто-то организует его выпуск, и тогда он будет доступен всем!
    И пока там еще наступит эра тотального цифровового DRM, мы успеем всласть порадоваться старому, доброму, аналоговому и качественному FM-вещанию

    PS. Да, и уважайте чужой труд, я потратил немало времени, собирая и перелопачивая для вас эту информацию.
    Не нужно засорять ее и превращать тему во флудилище, доказываю, что "На FM нечего слушать", "Что на FM и так цифровой звук", и т.п.
    Если с чем несогласны - да пожалуйста, критикуйте, но и предлагайте, если предложений нет - лучше пройдите мимо, иначе тема опять превратится во флудилище.
    А то хватает пустых хулителей, которые сами ничего не предлагают, а только пустозвонят.

    Литература *

    По этому далеко не полному списку хорошо видно, сколько людей увлекаются FM, несмотря на множество готовых промышленных FM-тюнеров.
    Но наверное, самый большой энтузиаст УКВ ЧМ на лампах- это Сергей из Питера.
    А значит, это "Жжж" неспроста. Жаль лишь, что производители не обращают на эти потребности внимания.

    1. Ламповый УКВ ЧМ-приёмник в стиле ретро
    2. Ламповые радиоприемники с ламповым стереодекодером
    3. Стерео- Декодер, на лампах ! для FM
    4. Строим FM приемник со стереодекодером на ЛАМПАХ!
    5. Проект лампового стереотюнера. Часть 1
    6. Ламповый FM тюнер H.H. SCOTT 310D и стереодекодер H.H. SCOTT 335
    7. Ламповый УКВ ЧМ приемник
    8. Turner Audio AM-FM Tuner
    9. Дневник vitsserg
    10. Третья Рижская Симфония (ламповая)
    11. УПЧ на 6К13П. Схема, монтаж (август-2008)
    12. Трехламповый УКВ-радиоприемник
    13. Трехламповый УКВ-радиоприемник. Продолжение
    14. УКВ приемник из готового блока УКВ ИП-2
    15. УКВ приемник на УПЧЗ-1М или УПЧЗ-2
    16. Схема УПЧЗ на 6,5МГЦ (6Ф1П) для сборки радиоприемника из УКВ блока ИП-2
    17. Ламповые УКВ приемники - с нуля
    18. УПЧ на 6Ж1Б
    19. Самодельный УКВ радиоприемник на лампах
    20. Высококачественный УПЧ-тракт для FM на лампах 6К13П
    21. Перестройка советского диапазона УКВ на FM 88-108 MHz
    22. Полностью ламповый радиовещательный УКВ ЧМ приемник
    23. FM стереодекодер своими руками
    24. УКВ-FM стереодекодер
    25. Ламповый укв блок с каскодным каскадом на входе от Ернста Рёсслера
    26. Ламповый УКВ приемник-11
    27. Высококачественный УКВ-блок
    28. УКВ блоки на лампе 6Н3П и их использование
    29. Установка УКВ (ФМ) в ламповые радиоприемники
    30. Ламповый частотный детектор
    31. Euratele - Stereodekoder
    32. Röhren-Stereodekoder zum selberbauen, mit Abgleichanleitung
    33. Fisher Model R-200 AM-FM Stereophonic Tuner
    34. Ein neues UKW Röhren-Radio
    35. Grundig-Stereodekoder Type VI
    36. Nordmende-Stereodekoder
    37. Saba-Stereodekoder E 12
    38. Telefunken-Stereodekoder
    39. UKW Röhrenmischte il mit Cascoden-Eingangsstufe

  2. Спасибо от Aleksiy, UR5VFT, UV5EVY, woxa521, Товарищ


  3. #2
    Цитата Сообщение от Саахов Посмотреть сообщение
    ... дети гор, так сказать
    ...сказал тов. Саахов, хе-хх...

    Ну а за библиографию - спасибо.

  4. #3
    Аватар для Stalker
    Регистрация
    28.06.2005
    Адрес
    ЮФО
    Сообщений
    550
    Записей в дневнике
    6
    Позывной
    UD6AHG
    Очень "многабукаф" Но список ссылок впечатляет.

  5. #4
    Цитата Сообщение от Саахов Посмотреть сообщение
    Так что же мы потеряли в ЧМ/FM Стерео? Воткнув полупроводники в ЧМ-детектор, а тем более в стереодекодер, мы потеряли прекрасный натуральный звук
    Все, дальше читать нет смысла, ибо искать в ЧМ "Ламповый звук" - пытаться натянуть сову на глобус.
    Начать (и закончить) нужно с ГОСТа на ЧМ радиовещание, там Hi-Fi просто не предусмотрен по определению. Так же нужно посмотреть , а какой источник аудио используют Вещатели?
    В общем , тема "Темная".

    И да, СВЯЗНОЙ подход к строительству ЧМ приемника вполне закономерный - "ДЛЯ ЧЕГО?" ,Какой параметр будем улучшать? Специалисту совершенно не конкретно звучт тема "Получить ламповый звук".
    ФТОПКУ!

    Добавлено через 5 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Саахов Посмотреть сообщение
    И пока там еще наступит эра тотального цифровового DRM, мы успеем всласть порадоваться старому, доброму, аналоговому и качественному FM-вещанию
    Даже когда наступит ЭРА ДРМ, вы там ничего интересного не найдете! Опять же-цифра это только СРЕДА/способ ПЕРЕДАЧИ информации и за САМО качество контента она ответственности не несет!!!
    Последний раз редактировалось Алексей2009; 26.07.2018 в 04:58.
    Хатуль мадан.

  6. #5

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    Саахов,
    Иными словами, группа заинтересованных людей скидывается на проект, а кто-то умеющий его делает.
    Так бы сразу и сказал. Остальные слова лишние.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  7. #6
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Группа людей скидывается на проект, а кто-то заинтресованный эту сумму осваивает.
    Игорь

  8. #7
    Аватар для RV3MP
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    4,511
    Позывной
    RV3MP
    Цитата Сообщение от Саахов Посмотреть сообщение
    качественный звук FM-вещания на лампах
    Цитата Сообщение от Алексей2009 Посмотреть сообщение
    дальше читать нет смысла, ибо искать в ЧМ "Ламповый звук" - пытаться натянуть сову на глобус.
    Аналоговое вещание умирает в целом - это факт. Осталось потерпеть... всего ничего. "В полночь, всё превратится в тыкву".
    Что следующее? Качественный цифровой приёмник на лампах? Синтезатор на шаговых искателях? ЦАП на МТХ90?
    Какая то не здоровая настойчивость впихнуть в современную технику "тёплый ламповый звук".

  9. #8
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Ладно, хватит флудить. Допустим, я хотел бы вложить определенную сумму в данную разработку.
    Прежде, чем это сделать, я хотел бы получить ответы на конкретные вопросы:
    1. У меня есть и другие предложения. Почему я должен вложить свои деньги именно в этот проект?
    2. Что конкретно и когда именно я получу за свои деньги?
    3. Чем именно, какими именно параметрами данное устройство будет лучше, чем вот этот Высококачественный FM-Декодер и Стереодетектор?
    Игорь

  10. Спасибо от olegau

  11. #9
    Кстати.
    Признается, что наилучшим демодулятором ЧМ является "Синхронный ЧМ детектор с ФАПЧ"...

    Но это только детектор, а нужно еще правильно восстановить два аудио канала - режим стерео!
    Ведь стерео в ЧМ не передается! Передается два отдельных сигнала- Суммарный и разностный...
    Даже из простого описания способа передачи Стерео сигнала вытекает убогость качества такой методы.
    В лучшем случае ЧМ сигнал с эфира можно классифицировать, как ТРЕТИЙ класс ( по советской методологии).
    В этом вся засада. ЧМ это масмедиа, нет там Hi-Fi... по определению, это обычный ширпотреб.
    Уж лучше про "ВИНИЛ" или "СД", хоть понятно с источником какого качества имеем дело и о каких параметрах идет речь..
    Хатуль мадан.


  12. #10
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Алексей2009 Посмотреть сообщение
    ЧМ это масмедиа, нет там Hi-Fi... по определению, это обычный ширпотреб.
    Правильно. Качество сигнала такое, какое устраивает подавляющее большинство населения. Что же касается канонiческiхъ true-аудiофiловъ с золотыми ушами, то они могут специально для себя организовать вещание в подобающем своим ушам формате и качестве, а затем принимать сии сигналы, декодировать, измерять уровни 17-х гармоник и воспроизводить на своей таинственной и чудесной сакральной аппаратуре тот самый великий и божественный ламповый звук, которому они не способны дать объективно верифицируемое определение.
    Игорь

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. QRPP УМ. Блок высококачественного трансивера
    от RK4CI в разделе КВ усилители
    Ответов: 126
    Последнее сообщение: 20.02.2022, 06:09
  2. разработка AM/FM/SSB трансивера
    от starkon в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 358
    Последнее сообщение: 03.10.2016, 18:54
  3. Проект высококачественного АМ приемника
    от SoundMaster в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 11.07.2015, 05:29
  4. СП-40. Тракт ПЧ-НЧ высококачественного КВ приемника
    от SoundMaster в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 02.02.2012, 12:06
  5. Разработка МПС для измерения Rвх и Rвых ОУ
    от Killberg в разделе Конструкции на микроконтроллерах для радиолюбителей
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.11.2009, 20:01

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •