Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1018 из 1220 ПерваяПервая ... 1851891896810081015101610171018101910201021102810681118 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,171 по 10,180 из 12191

Тема: Ретро-радио - регенеративный на лампах #7

  1. #10171
    Аватар для Stalker
    Регистрация
    28.06.2005
    Адрес
    ЮФО
    Сообщений
    550
    Записей в дневнике
    6
    Позывной
    UD6AHG
    Ну вот, спросил
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Каскод_6Н24П.jpg 
Просмотров:	1033 
Размер:	63.1 Кб 
ID:	264005
    Собственно опробую обе схемы. За кулисами остался вопрос, делать резонансный или нет.


  2. #10172
    ra3qdp, опровергайте мои доводы, аргументируйте свои. На то и форум.
    -----------------------------------
    Stalker, берите и собирайте, только так приходит опыт. Вопросы возникнут в процессе.
    ---------
    Рекомендую сначала данную схему отмакетировать и сделать замеры Кус. на различных частотах.

    Одно из достоинств каскодной схемы - хорошая развязка между входом и выходом. Но это достоинство будет сведено к нулю при непродуманном, неудачном монтаже. Если на НЧ такой монтаж сможет прокатить, то на ВЧ уже не прокатит.
    ---------------------
    Обратите внимание на замечательную "сладкую парочку" - 6С3П и 6С4П. Два отдельных баллона позволят создать хорошую экранировку между каскадами.

    С одним баллоном 6Н24П и кучной обвязкой вокруг её панельки ничего особенно хорошего в любительских условиях ожидать не приходится. Однако, попробуйте. Опыт приходит только с практикой.
    ------------
    Тандем 6С3П+6С4П именно тем и хорош, что монтаж каждого каскада можно сделать в отдельных экранированных отсеках и совсем не кучно.

    И ещё нюанс - если вместо нижней (по схеме каскода) 6С3П поставить 6Ж9П в триодном включении (вторая и третья сетка посажены на анод), то такой каскод даст ещё меньший уровень шума, нежели классика 6С3П+6С4П. Верхняя лампа остаётся 6С4П, как и положено ей.

  3. Спасибо от IG_58

  4. #10173
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    от того, что у конкретного дифференциального усилителя один из его входов соединён с землёй, суть дифф. усилителя не меняется - он как был, так и остался дифф. усилителем. Просто один из его входов принял нулевой потенциал.
    Александр, разницу между двумя потенциалами, по определению называемую напряжением, усиливает любой усилитель с общим катодом или с общей сеткой, однако же не каждый усилитель называется дифферениальным. В моем понимании, диф. усилитель всё-таки усиливает разницу между двумя входными напряжениями, а не между двумя потенциалами, и диф. усилителем называется вполне определенная схема, с катодной связью между лампами (cathode coupled amplifier), со входными сигналами, подаваемыми в сеточные цепи этих ламп. Т.е., проще говоря, "простой" усилитель напряжения усиливает разницу потенциалов, а дифференциальный усилитель напряжения усиливает разницу разниц потенциалов, отчего и называется дифференциальным. И его отличительные признаки - это, да, катодная связь, и еще подача входных разностей потенциалов в две разные сеточные цепи.

    Думаю, что мы дискутируем только о терминологии. Чтобы расставить в терминологических вопросах точки на "i", приведу текст из учебника (он касается ОУ, но терминология та же):

    The Differential Amplifier
    Thus far we have used only one of the operational amplifiers inputs to connect to the amplifier, using either the “inverting” or the “non-inverting” input terminal to amplify a single input signal with the other input being connected to ground.
    But as a standard operational amplifier has two inputs, inverting and no-inverting, we can also connect signals to both of these inputs at the same time producing another common type of operational amplifier circuit called a Differential Amplifier.
    Basically, as we saw in the first tutorial about operational amplifiers, all op-amps are “Differential Amplifiers” due to their input configuration. But by connecting one voltage signal onto one input terminal and another voltage signal onto the other input terminal the resultant output voltage will be proportional to the “Difference” between the two input voltage signals of V1 and V2.
    Then differential amplifiers amplify the difference between two voltages making this type of operational amplifier circuit a Subtractor unlike a summing amplifier which adds or sums together the input voltages.
    http://www.electronics-tutorials.ws/opamp/opamp_5.html

    Цитата Сообщение от Stalker Посмотреть сообщение
    Собственно опробую обе схемы. За кулисами остался вопрос, делать резонансный или нет.
    Обе эти схемы хороши, обе работают, обе очень критичны к экранировке, работают примерно одинаково. Попробуйте, что получится у вас, завоет ли резонансный усилитель.

    Александр прав, такие схемы лучше собирать на двух баллонах, тогда проще обеспечить необходимую развязку.
    На НЧ-диапазонах этот УВЧ вообще не нужен, а на ВЧ, где он нужен, могут проявиться паразитные связи и он может завыть, так что я отказался от обеих схем в пользу прекрасного малошумящего пентода EF184, который шумит даже меньше, чем его советский аналог 6Ж51П и чем 6Ж9П. Аналогичный результат, с меньшим усилением, но и с меньшими шумами, дала пентодная половинка 6Ф12П.

    Добавлено через 40 минут(ы):

    Что же касается того, делать ли УВЧ резонансным или апериодическим, то по моему убеждению резонансный УВЧ - это лишнее, т.к. УВЧ будет нагружен на контур регенеративного детектора, т.е. УВЧ получится всё равно как бы с параллельным питанием резонансного контура. Причём разделительной емкостью между анодной цепью УВЧ и контуром можно будет эффективно регулировать степень связи между УВЧ и детектором и, значит, шунтирования этой цепью регенерированного контура. Кроме того, в таком УВЧ легче обеспечить устойчивость. Обычно такая емкость не должна быть более 10пф.

    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Верхняя лампа остаётся 6С4П, как и положено ей.
    Можно с успехом заменить и ее на пентод 6Ж9П в триодном включении (или таки в пентодном).
    Последний раз редактировалось IG_58; 03.06.2017 в 10:19.
    Игорь

  5. #10174
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,679
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    Думаю, что мы дискутируем только о терминологии.
    Именно так . Жизнь сложнее и её трудно вписать в обозначенный двумя словами термин.
    Так и здесь. Остаётся ли дифференциальным ( точнее, можно ли его так называть) усилитель, один из входов которого сидит на общем корпусе. Думаю, что некоторая доля верности будет в обоих ответах, и в положительном и отрицательном.
    К примеру - электрон. Одни говорили - волна, другие - частица, а оказалось, что не то и не другое. Просто в определённых условиях проявляет признаки, присущие волне или частице.
    Так и здесь.
    73. Евгений.

  6. Спасибо от IG_58

  7. #10175
    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    Что же касается того, делать ли УВЧ резонансным или апериодическим, то по моему убеждению резонансный УВЧ - это лишнее
    Не совсем согласен с этим утверждением. Приемник, имеющий резонансный УВЧ, более защищен от помех.
    Последний раз редактировалось ex EW1DC; 03.06.2017 в 12:47.

  8. #10176
    Аватар для Stalker
    Регистрация
    28.06.2005
    Адрес
    ЮФО
    Сообщений
    550
    Записей в дневнике
    6
    Позывной
    UD6AHG
    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    Что же касается того, делать ли УВЧ резонансным или апериодическим, то по моему убеждению резонансный УВЧ - это лишнее, т.к. УВЧ будет нагружен на контур регенеративного детектора, т.е. УВЧ получится всё равно как бы с параллельным питанием резонансного контура. Причём разделительной емкостью между анодной цепью УВЧ и контуром можно будет эффективно регулировать степень связи между УВЧ и детектором и, значит, шунтирования этой цепью регенерированного контура. Кроме того, в таком УВЧ легче обеспечить устойчивость. Обычно такая емкость не должна быть более 10пф.
    У меня УЖЕ есть УВЧ на 6С4П с заземлённой сеткой, связь с контуром регенератора через воздушный подстроечный КПЕ . Толочь воду в ступе и вместо него ставить чуть лучший по развязке каскод и снова апериодический, думаю смысла нет. В торне вообще два УВЧ, и оба с контурами. Почему отказываюсь от пары 6С3П-6С4П по Прозоровскому - накал уже в притык по потреблению, решил обойтись одним баллоном в котором хоть и два триода, но совокупно они потребляют меньше той пары. Сейчас регенератор - обычная индуктивная трёхточка на 6К4П + УВЧ 6С4П + УНЧ 6Ж32П 6П1П, позже в этот корпус перекочует регенератор Владимира Новичкова на 6Ж2П.

  9. Спасибо от IG_58, LY1SD

  10. #10177
    Цитата Сообщение от ex EW1DC Посмотреть сообщение
    Не совсем согласен с этим утверждением. Приемник, имеющий резонансный УВЧ, более защищен от помех.
    Ну да против помех резонансный УВЧ в большем выигрыше, только в таком увч получить усиление в 20-25db архи сложно. УВЧ попросту начинает возбуждаться. Не думаю что у кого-то из сегодняшних радиолюбителей хватит терпения воплотить в результат резонансный УВЧ, что бы он получился без возбуда, для именно регенератора. По сегодняшним меркам это очень дерзкий вызов.

  11. #10178
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Верхняя лампа остаётся 6С4П, как и положено ей.
    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    Можно с успехом заменить и ее на пентод 6Ж9П в триодном включении (или таки в пентодном).
    Можно конечно, но особого смысла нет, т.к. основную лепту в общий шум каскода вносит нижняя лампа.
    Цитата Сообщение от svoy 3000 Посмотреть сообщение
    только в таком увч получить усиление в 20-25db архи сложно.
    Для УВЧ достаточно иметь усиление ~3 раза (10db). На крайняк - 4 раза (12db). Больше не требуется, всё остальное сделает регенерация.

  12. #10179
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Для УВЧ достаточно иметь усиление ~3 раза (10db). На крайняк - 4 раза (12db). Больше не требуется, всё остальное сделает регенерация.
    Кроме того регенератор не любит большого входного сигнала. Достаточно чтоб УРЧ компенсировал потери в ДПФ если он есть, имел входное сопротивление согласованное с ДПФ или антенной, хорошую развязку с выходом и выходное сопротивление не шунтирующее главный контур.
    Виктор

  13. Спасибо от LY1SD, wolf1605


  14. #10180
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Так и есть. Но с плохой суррогатной антенной хороший УВЧ может реально помочь вытащить сигнал из-под шумов, особеннно на ВЧ-диапазонах. Для этого он должен быть настолько малошумящим, насколько возможно, и давать усиление даже до 20дб, которое можно было бы регулировать. Регулировать усиление можно отрицательным напряжением смещения в сетку в схеме с общим катодом, напряжением экранной сетки в пентодах, подачей напряжения с потенциометра делителя анодного напряжения в катод в схеме с общим катодом - много есть способов. И такое регулирование поможет оптимально подстроить уровень входного сигнала регенеративного детектора для конкретной ситуации приема.
    Последний раз редактировалось IG_58; 04.06.2017 в 10:31.
    Игорь

  15. Спасибо от LY1SD, ПАПА

Страница 1018 из 1220 ПерваяПервая ... 1851891896810081015101610171018101910201021102810681118 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ретро-радио - регенеративный на лампах #6
    от RU9CA в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 1127
    Последнее сообщение: 11.04.2012, 05:11
  2. Ретро-радио - регенеративный на лампах, своими руками #5
    от UA6AP в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 5370
    Последнее сообщение: 10.02.2012, 17:48
  3. Ретро-радио - регенеративный на лампах, своими руками #4
    от UA6AP в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 4300
    Последнее сообщение: 25.02.2011, 19:29
  4. Ретро-радио - регенеративный на лампах, своими руками #3
    от UA6AP в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 1789
    Последнее сообщение: 13.04.2010, 21:09
  5. Ретро-радио - регенеративный на лампах, собственными руками
    от RavenHead в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 1969
    Последнее сообщение: 24.12.2008, 21:32

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •