Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1104 из 1220 ПерваяПервая ... 1046041004105410941101110211031104110511061107111411541204 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,031 по 11,040 из 12191

Тема: Ретро-радио - регенеративный на лампах #7

  1. #11031
    Аватар для Boris..
    Регистрация
    17.08.2013
    Адрес
    Czechy, JO70AQ
    Сообщений
    1,980
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    OK9ZBA
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    ...В серии МРБ есть несколько толковых книжек, заточенных именно на расчёт вых. трафов, конструктив и практическое изготовление. ...
    МРБ 173 Выходные трансформаторы
    МРБ 176 Как намотать трансформатор


  2. #11032
    Могу ошибаться, но по-моему больше было выпусков, заточенных на выходники. Будет время - поищу в своих скачках. Весь МРБ скачал, с 1-го выпуска по самый последний. Кроме МРБ, есть и другая литература, заточенная на выходные трафы.
    Когда-то их столько рассчитал и реализовал, что на сегодняшний день в книжки заглядывать нужды нет. С лёту посчитаю любой траф под любые УНЧ с любыми нагрузками.
    Но для меня это уже не актуально, потому как также с лёту могу заказать импортные вых. трафы (джапанские, английские, американские) с качеством, рядом с которым самые лучшие самопалы нервно курят в коридоре. Проверено.

    Только маломощных трафов (типо для приёмничка и т.п.), на УНЧ менее чем 15-20Вт заказать практически невозможно.
    Поэтому проще и дешевле взять железо от любого небольшого силовика и намотать самому. Для полосы АМ-радиоприёмника пойдёт, и отлично пойдёт такое железо. Тем более для полосы SSB.

    Я мотал отличные выходники на железе от силовиков ТС-10, ТС-14, ТС-20, ТС-60 и т.п.. Для этого скупал эти силовики где только придётся. И только ради железа. Скупал очень дёшево именно некондицию - отгнившие проводки от неподобающего хранения, внутренние обрывы, брак производства и т.п. У некоторых каркасы также были повреждены, помяты, потрёпаны. Делал новые каркасы из импортного стеклотекстолита, предварительно ободрав или стравив с него фольгу. Клеил цианоакрилатом. Дёшево, но сердито.
    ---------
    Для всех: рекомендую при любой возможности выходник запихивать либо в стальную коробку-экран, либо (что лучше) - в пермаллоевую, подходящую по габаритам. Важно - коробка своими внутренними стенками не должна касаться железа трафа. Поэтому между железом и внутренними стенками коробки надо положить изолирующие вкладыши из плотного картона и т.п.

    Выходник имеет вокруг себя достаточно сильные (и довольно далеко распространяющиеся) магнитные поля звуковой частоты, которые воздействуют на окружающие цепи, создавая нежелательные паразитные связи и наводки, приводящие либо к перекосу АЧХ УНЧ, либо даже к возбуду. Силовые магнитные поля выходника также воздействуют на электронные потоки близко расположенных ламп, модулируя их со всеми вытекающими. Особенно опасны наводки от выходника на первую лампу УНЧ. И не только УНЧ.

  3. Спасибо от inter02, lado, long, olegau, Ventil, ПАПА, Товарищ

  4. #11033
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    ибо (что лучше) - в пермаллоевую

    может у Вас и можно пермалой приобрести в любой подворотне, но у нас это дефицит. его просто нет.
    поэтому сталь. только сталь ! хэви метал рулит.
    ----------------------------------------------
    есть у меня полезная книжка. справочник по радиотехнике. Г.Г. Гинкин . 1948 года издания.
    если кому интересно, (только скажите) раздел по расчетам ламповых выходных каскадов унч, и раздел расчетов ТВЗ, могу отсканироваь и выложить здесь. во всяком случае, ни разу не разочаровался пользуясь этими расчетами.

  5. #11034

    Регистрация
    05.02.2011
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    403
    Позывной
    RV3MB
    Поскольку у меня телефоны Koss A/250 на 66 Ом, и чтобы слушать двумя ушами, их надо соединить параллельно, в этом случае нагрузка получается 33 Ом. Выходной трансформатор пересчитаем под эту нагрузку. Нам важно сохранить нужный наклон линии динамической нагрузки, т.е. все режимы и характеристики выходного каскада, а это достигается
    нужным Ктр. и КПД. График импеданса телефонов, снятый на моей голове, на частоте 60 Гц имеет подъем до 87,3 Ом, в остальной полосе он очень ровный, с плавным подъемом до 80 Ом на 20 кГц.
    Перепад импеданса (m), всего лишь 1,26 раза, это незначительная величина, акустика с перепадом импеданса в 2 раза считается очень хорошей. Так что увеличивать ему нагрузку сверх 33 Ом не будем.
    КПД вряд ли получится лучше 0,955. Первая прикидка показывает следующий коэффициент трансформации (если и ошибемся, то не намного, ошибка в наклоне линии динамической нагрузки составит не толще линии от карандаша):

    n = SQRT 6245 * 0,955/33 = 13,443

    Рассчитаем требуемую индуктивность, ограничившись нижней частотой 30 Гц, искажения на
    границе НЧ возьмем по уровню -3 дБ.

    L = Ra/6,28 * Fн SQRT Мн * Мн – 1 = 6245/6,28 * 30 SQRT 1,41 * 1,41 – 1 = 33,347 Гн

    Теперь можно озаботиться поиском подходящего железа.
    Для его изготовления подобрано железо от какого-то специального высоковольтного силового
    трансформатора, ШЛМ сечением 4,675 кв.см., габариты катушки для намотки 20х46,5 мм, средняя длина магнитной силовой линии lm = 17 см, длина среднего витка lo = 16 см., толщина пластин 0,5 мм, поэтому в расчетах начальную магнитную проницаемость можно заложить 750.
    Ориентировочно количество витков первичной обмотки:

    w1 = 8920 SQRT L * lm/µ * S = 8920 SQRT 33,347 * 17/750 * 4,675 = 3587 вит.

    Фактически намотано 3559 витков ПЭТ-155 0,224 (0,26 по изоляции), в трех секциях внавал, 139,38 Ом. Вторичка ПЭВ-2 0,75 (0,82 по изоляции), 265 витков, две секции в параллель, 0,74 Ом. Учебники рекомендуют иметь ее сопротивление в 20-50 раз меньше сопротивления нагрузки 33 Ом, получилось в 45 раз, отличный результат, потерь будет совсем мало, КПД 0,954. Межобмоточная емкость на частоте 100 Гц составила 1665 пФ, и индуктивность 34,39 Гн.
    Рассчитаем зазор, ток покоя по схеме получился 6,9 мА:

    lз = 0,000875 * lm(w1 * Ia/lm) = 0,000875 * 17(3559 * 0,0069/17) = 0,02 мм

    В связи с тем, что зазор состоит из 2-х стыков, то в каждый из них вкладываем один слой
    конденсаторной бумаги, толщиной 0,01 мм. Фактически это технологический зазор, и можно
    обойтись без прокладки, ток покоя ничтожный, и трансформатор в насыщение не войдет.
    Анодная нагрузка получилась 6239 Ом, это 99,9% от требуемых 6245 Ом, т.е. трансформатор выполнен точно, и это значит, что линия динамической нагрузки пойдет как на рисунке, и все расчеты для 6Н24П окажутся точными.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс Koss A250.jpg 
Просмотров:	558 
Размер:	225.6 Кб 
ID:	284304

  6. Спасибо от Boris..

  7. #11035

    Регистрация
    05.02.2011
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    403
    Позывной
    RV3MB
    Проверим нижнюю частоту усилителя с такой индуктивностью (внутреннее сопротивление и анодная нагрузка из графика анодных характеристик):

    Rэкв. = (Ri + r1)(Ra – r1)/Ra + Ri = (4441 + 139,38)(6239 – 139,38)/6239 + 4441 = 2616 Ом

    Fн = Rэкв./6,28 * Lфакт. = 2616/6,28 * 34,39 = 12 Гц

    Отличный результат, гораздо лучше, чем у Bogen T725 с отводом на 3,04 Гн, и нижней частотой
    300 Гц. При необходимости с ним можно послушать с отличным качеством радиовещательные станции, я, например, с удовольствием слушал по ю-тубу кубинскую музыку.
    Если вы не найдете подходящего сердечника около 5 кв.см, и у ваших телефонов другое
    сопротивление, то расчет произведете по этим формулам под приобретенный сердечник, главное сохранить вычисленный Ктр. и Ra, это главное. Тогда все характеристики лампы окажутся в соответствие с расчетом.
    График АЧХ этого трансформатора нагруженного на телефоны Koss A/259 (33 Ом в параллельном включении), и макетом усилителя на 6Н24П выглядит так:
    Нижняя граница соответствует расчету, а вот верхняя из-за присутствия на входе 6Н24П RC фильтра, образованного резисторами смещения R5, R6 и конденсаторами С3, С11, С12, заваливает ее уже с 8,3 кГц (а по -3 дБ, еще раньше, с 4,7 кГц). Это не вина трансформатора, а воля конструктора, ограничив ее от проникновения ВЧ помех. Приемник рассчитывался как связной, в которых как раз и ограничивают полосу пропускания на ВЧ. Если часть конденсаторов убрать, оставив лишь один С13, то полоса существенно расширится, что позволит принимать с отличным качеством и музыкальные передачи.
    Частота нулевого фазового сдвига, т.е. на ней у него минимальные фазовые искажения, составляет:

    F0 = √ fн * fв = √ 14 * 8300 = 340 Гц

    Очень хороший результат, это как раз голосовой диапазон, поэтому речь будет воспроизводиться великолепно, тембр голоса операторов узнаваемый, натуральный, с отличной деталировкой всяких шипящих и свистящих букв, что и подтвердили предварительные прослушивания.
    На рисунках внешний вид трансформатора с характеристиками, и его АЧХ, НЧ и ВЧ участок.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Реген транс выходной прослушивание.jpg 
Просмотров:	660 
Размер:	400.9 Кб 
ID:	284379Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Реген АЧХ.jpg 
Просмотров:	574 
Размер:	158.0 Кб 
ID:	284380Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Реген АЧХ2.jpg 
Просмотров:	589 
Размер:	154.8 Кб 
ID:	284381

  8. Спасибо от Boris.., long, Костя5656

  9. #11036
    Цитата Сообщение от inter02 Посмотреть сообщение
    может у Вас и можно пермалой приобрести в любой подворотне, но у нас это дефицит. его просто нет.
    Я приобретал пермаллоевые коробки разных размеров у одного знакомого "металлиста". Он их снимал с разобранных заводских приборов от военпрома.
    Но и у меня кое-что осталось ещё с советских времён. Так что у нас пермаллой также в дефиците, "в подворотнях не валяется". Но при ооочень большом желании достать можно. Просто надо иметь обширные связи, которые нарабатываются только временем, исчисляемым десятилетиями.
    Цитата Сообщение от inter02 Посмотреть сообщение
    поэтому сталь. только сталь !
    Конечно. Но лучше постараться и достать пермаллой и именно в виде ГОТОВЫХ заводских коробок от старого измерилова. Потому как для экранирования такой же глубины, которая получается с тонким пермаллоем, придётся брать (или делать) стальные коробки со значительно более толстыми стенками. Что заметно утяжеляет конструкцию. Да и не всякая сталь подойдёт.
    Последний раз редактировалось LY1SD; 11.03.2018 в 21:08.

  10. #11037
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    пермаллоевые.
    Пермаллоевыми экранами прикрывают малосигнальные трансы. А чтоб эти экраны не входили в насыщение от внешних полей - сверху стальной экран.

    Добавлено через 13 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Что зависит от ёмкости этого конденсатора?
    ?
    Если кратко:
    1) ток в катушке ПОС
    2) связь анодной цепи с контуром через Са-с

    Рис. из \Поляков\Секрет простых регенераторов\
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер обмена-1.jpg 
Просмотров:	240 
Размер:	21.5 Кб 
ID:	284435  
    Последний раз редактировалось mmom; 12.03.2018 в 11:28.
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  11. #11038
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    Пермаллоевыми экранами прикрывают малосигнальные трансы.
    Если тонкий пермаллой (толщиной от 0,2 до 0,5мм) то именно так. Но есть и толстостенные пермаллоевые коробки, толщиной от 0,5 до 2мм. У меня такие имеются.
    Но суть в том, что даже тонкостенный пермаллой отлично экранирует выходной трансформатор лампового усилителя. Проверено.
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    А чтоб эти экраны не входили в насыщение от внешних полей - сверху стальной экран.
    В любительских конструкциях нет таких ВНЕШНИХ полей, от которых пермаллой может войти в насыщение.
    Последний раз редактировалось LY1SD; 12.03.2018 в 21:41.

  12. #11039
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    экранирует выходной трансформатор лампового усилителя.
    Изделия Хафлера. Достаточные предосторожности.

    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение

    В любительских конструкциях нет таких ВНЕШНИХ полей, .
    А внутренние? Достаточно отвертку поднести...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sca-35.jpg 
Просмотров:	657 
Размер:	77.4 Кб 
ID:	284512  
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./


  13. #11040
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Люди дорогие, это очень важно для регенеративных приемников?
    Игорь

  14. Спасибо от lado

Страница 1104 из 1220 ПерваяПервая ... 1046041004105410941101110211031104110511061107111411541204 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 17 (пользователей: 0 , гостей: 17)

Похожие темы

  1. Ретро-радио - регенеративный на лампах #6
    от RU9CA в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 1127
    Последнее сообщение: 11.04.2012, 05:11
  2. Ретро-радио - регенеративный на лампах, своими руками #5
    от UA6AP в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 5370
    Последнее сообщение: 10.02.2012, 17:48
  3. Ретро-радио - регенеративный на лампах, своими руками #4
    от UA6AP в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 4300
    Последнее сообщение: 25.02.2011, 19:29
  4. Ретро-радио - регенеративный на лампах, своими руками #3
    от UA6AP в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 1789
    Последнее сообщение: 13.04.2010, 21:09
  5. Ретро-радио - регенеративный на лампах, собственными руками
    от RavenHead в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 1969
    Последнее сообщение: 24.12.2008, 21:32

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •