Ретро-радио - регенеративный на лампах #7

[Oleg 9]

Кстати - в Вашем регенераторе если без ПОС, но с подключенными к контуру остальными цепями - какая добротность ?
Ведь не равная же добротности катушки ?

Любые внешние цепи без ПОС, в том числе и подключенная антенна, снижают добротность контура. Коэффициент связи контура с антенной и остальными элементами схемы нужно рассчитывать исходя из эквивалентной добротности регенерируемого контура, а не из его добротности ХХ. Таким образом без ПОС эти цепи почти не ослабляют добротность ХХ. Однако большинству участников этой темы нет смысла заниматься сложными расчётами. Значительно быстрее и эффективнее результат достигается попеременной подстройкой ручек ПОС, связи с антенной и настройки приёмника .

[ПАПА]

Кстати - в Вашем регенераторе если без ПОС

В моем регенераторе во всевозможных вариациях применялась схема Франклина. Т.е. максимально возможное входное и выходное сопротивление усилителя при максимально возможной ширине пропускания усилителя для уменьшения фазового сдвига. Это принцип Франклина приближение добротности хх к эквивалентной. А в цифрах я это не мерил. Критерием было мягкий подход к генерации без трактора и минимум ПОС. Например в барьерном мультике с катушкой без отвода эмитерный резистор получился больше 800 ком. Понятно что на дроссельке таких микротоков не выжать никогда. Причем транзисторы не супер-пупер а КТ349А. Если бы применил КТ3126А результат бы еще лучше был, а уж КТ3128 так и в разы. Но последние как-то жалко в по сути игрушечную конструкцию.

[LY1SD]

тем более что при приеме АМ

Здесь подавляющему большинству юзеров нужны в первую очередь SSB и CW, а не АМ-вещалки. Поэтому стабильность нужна не хуже чем у ГПД. Соответственно нужны и такие же принципы построения как для ГПД.

Амидон вовсе не обязателен. Он лишь позволять уменьшить размеры катушки при той же добротности. Если взять каркас диаметром например 5-10 сантиметров и провод соответствующей толщины, то выйдет также весьма добротная катушка.

А зачем брать монстроподобный каркас диаметром 5-10см, когда можно обойтись небольшим кольцом? Ведь в доисторические времена такие катушки делали из-за отсутствия сердечников, значительно повышающих добротность. Теперь это отнюдь не является проблемой.

Например, можно получить Qxx=450 спиральной катушки на КВ при диаметре каркаса 32-35мм и проводе 1мм. Но такую же Qxx при той же индуктивности можно получить на кольце Т106-6 и проводе 0,6мм. Причём не при начальной ёмкости переменника, какл в случае со спиральной катушкой, а при существенно бОльших ёмкостях. Высочайшая добротность контуров на амидонских кольцах сохраняется вплоть до ёмкости переменника 450-500пФ. У спиральной катушки такой же индуктивности при таких ёмкостях Qxx заваливается "за шкаф".

Монстроузные катушки нужны только для реплик ретро-изделий, более ни для чего, нигде, никак, никогда и ни разу.

И потом, на катушку на кольце в значительно меньшей мере влияют стенки металлической коробки приёмника и другие металлические детали. Даже если тор почти вплотную к ним.

Чего не скажешь о монстроузных спиральных катушках, которым понадобится значительно больший объём свободного от металла пространства. А уж об регенерированных спиральных катушках большого размера я вообще не говорю. Размер пространства, в котором бы на них ничего не влияло, соизмерим с размером приличной квартиры с высокими потолками.

Всё это уже 100500 раз обсуждалось на обеих регенских ветках, причём ламповой ветке уже почти 12 лет (!). Вроде всё уже давно выяснено и расставлены все точки над "i", но снова и снова, с неумолимой упёртостью всё постоянно возвращается на "круги своя"...

[ra3qdp]

эмитерный резистор получился больше 800 ком

разве им шунтируется контур в этой схеме ?

дроссельке таких микротоков не выжать никогда

а какие токи получатся - Вы пробовали ?

100500 раз обсуждалось на обеих регенских ветках

ну и где ответы на конкретно поставленные вопросы ? О чем на семи форумах (плюс транзисторные) тысячи страниц ?

эмитерный резистор получился больше 800 ком

разве им шунтируется контур в этой схеме ?

дроссельке таких микротоков не выжать никогда

а какие токи получатся - Вы пробовали ?

100500 раз обсуждалось на обеих регенских ветках

ну и где ответы на конкретно поставленные вопросы ? О чем на семи форумах (плюс транзисторные) тысячи страниц ?

максимально возможное входное и выходное сопротивление усилителя

какими величинами Вы их оцениваете, какая останется добротность с учетом их шунтирующего действия ?

[ПАПА]

Для приема CW после опубликования в ноябре 1977 ППП Полякова вопрос простых приемников вообще закрыт, все последующие конструкции лишь улучшения с усложнением. А для SSB есть супера разной степени сложности от многих авторов. Для эстетов и ППП на фазовращателях, но их простыми с точки зрения настройки только явный мазохист назовет. Так что я регенератор воспринимаю только как приемник АМ.

[Oleg 9]

А зачем брать монстроподобный каркас 5-10см, когда можно обойтись небольшим кольцом?

Хотя бы за тем, что в большинстве случаев для эксперимента можно изготовить реген с хорошими параметрами и монструозной катушкой сразу за несколько часов из того, что есть под рукой. А амидоновские кольца нужно заказывать и ждать от недели до месяца, пока их пришлют. Однако, если дальше развивать Вашу мысль, то вообще зачем делать эти регены, когда в супергетеродине получается абсолютно стабильный и предсказуемый результат с применением всего одной ручки настройки без всяких танцев с бубном . Считаю что надо делать такие приёмники из того что доступно. Главное, что для хорошего регена нужна добротная и стабильная катушка, а как она будет выполнена - не столь важно. И совершенно верно, что с катушками из полосатых дросселей или самодельными, намотанными на спичке тонким проводом, ничего хорошего не выйдет .

[LY1SD]

ну и где ответы на конкретно поставленные вопросы ?

Читайте тему от начала до конца. Все ответы были даны. Если же всё читать для вас немыслимо и
для вас это до сих пор является вопросом, тогда можете в полной мере получить ответ на него, поставив этот эксперимент:
#11987

Так что я регенератор воспринимаю только как приемник АМ.

Я тоже. Но большинству нужна возможность приёма SSB и CW.

Главное, что для хорошего регена нужна добротная катушка, а как она будет выполнена - не столь важно. И совершенно верно, что с катушками из полосатых дросселей или самодельными, намотанными на спичке тонким проводом, ничего хорошего не выйдет .

Безусловно.

А амидоновские кольца нужно заказывать и ждать от недели до месяца, пока их пришлют.

Время летит быстро. Я например, заказывал амидонцы в количестве более сотни штук (!), различных типоразмеров из смесей #2 и #6 ещё в 2012 году и получил их в течении двух-трёх недель. Уже прошло 6 лет с того момента.

[ПАПА]

Для приема CW после опубликования в ноябре 1977 ППП Полякова вопрос простых приемников вообще закрыт, все последующие конструкции лишь улучшения с усложнением. А для SSB есть супера разной степени сложности от многих авторов. Для эстетов и ППП на фазовращателях, но их простыми с точки зрения настройки только явный мазохист назовет. Так что я регенератор воспринимаю только как приемник АМ.

какими величинами Вы их оцениваете, какая останется добротность с учетом их шунтирующего действия ?

Ну на весах не взвешиваю, но стараюсь чтоб хоть на порядок превышали наилучшее ожидаемое эквивалентное сопротивление контура, а лучше раз в 20, но это как получится. Есть же Франклины приспособленные к низкому сопротивлению. Например в Радио 1974-07 есть в ЗР статья "Задающий генератор". Там расположением отводов можно хоть какое сопротивление выбрать, от имеющихся транзисторов зависит.

[inter02]

подключается либо генератор белого шума (элементарно за 5 минут собирается на стабилитроне),

кстати, генератор шума , вещь очень полезная в хозяйстве.
как то пришлось столкнуться. можно и на стабилитроне собрать, но шум стабилитрона трудно нормировать.
вот раритет у себя нашел. 2д3б

"диод нормированного шума" собирал на нем генераторы, сначала из радио за 1959 год, потом в середине 90-х по современной схемотехнике. всегда очень хороший предсказуемый результат .
схемы из радио


и ссылка на современную схему.
http://ra3ggi.qrz.ru/PRIB/gen.htm

[LY1SD]

но шум стабилитрона трудно нормировать.

Источник нормированного шума нужен для измерения чувствительности. И совсем не нужен для этого при наличии в хозяйстве ГСС-а.

Зато с помощью источника шума и проги SpectraLab можно с пол-пинка и за 5 секунд увидеть всю АЧХ регенского контура при любой степени его регенерации и через значение ширины полосы пропускания (по уровню -3db) тут же вычислить добротность контура.

Для этого не нужен нормированный шум и редкие вакуумные шумовые диоды. Достаточно обычного копеечного стабилитрона. Либо свип-генератора (ГКЧ), если он есть.