Ретро-радио - регенеративный на лампах #7

[vladn]

рассудите, пожалуйста, по поводу добротности катушки в регенераторах

А в чем собственно вопрос ? SNR будет расти с увеличением добротности до тех пор пока полоса пропускания не станет Уже чем полоса сигнала. Т.е где-то порядка 2 х 2.5к = 5кГц для SSB, 2 х 4кГц = 8кГц для АМ. Для CW - сложнее, нужна отстройка примерно на 800Гц, т.е. в самом детекторе меньше 2 х 800 = 1.6кГц добиватся бессмысленно, для CW лучше узкополосный НЧ фильтр поставить. Зная оптимальную полосу для каждого вида модуляции и частоту настройки детектора тривиально считается оптимальное регенерированное Q.

Начальная добротность очень важна на верхних участках КВ диапазона, а на нижнем участке СВ от нее только вред, по той же самой причине. Всегда считайте вначале полосу сигнала, потом на данной частоте оптимальную добротность.

Добавлено через 8 минут(ы):

а не с рефлексированием

Мне трудно понять неприятие разумного рефлексирования, т.е. такого, где два или более низкоуровневых сигнала усиливаются на каскаде глубоко в классе А. И еще я не решил что буду делать, может оффтопик

[Евгений240]

Не совсем понятно, какой шум вы имеете в виду. Если это шум эфира, то при увеличении обратной связи происходит уменьшение полосы пропускания контура и шумы увеличиваются меньше, чем полезный сигнал, в этом и заключается преимущество положительной обратной связи.

А вы не ориентируйтесь на шум всего эфира, а возьмите сразу нужную вам полосу, допустим в 3 кГц. Так в этой полосе, соотношение сигнал- шум будем разным при разной начальной добротности контура. И улучшить его (соотношение ) регенерация уже не сможет.

Добавлено через 5 минут(ы):

продукт-детектор.

Борис, разъясните, что вы понимаете под этим термином.
Я так, к своему стыду, слышу это первый раз.

[exEW1DC]

И улучшить его (соотношение ) регенерация уже не сможет.

Почитайте пост 12025 и может он поможет вам разобраться в действии положительной обратной связи.

[vladn]

разным при разной начальной добротности контура. И улучшить его (соотношение ) регенерация уже не сможет

Евгений, поясните что вы имеете в виду. Я тут появляюсь периодически, многое пропустил. Регенерация контура сама по себе не ухудшает и и не улучшает SNR, но она позволяет добиться полосы пропускания примерно равной полосе сигнала. Это будет очень примерно соответствовать оптимальному фильтру и максимуму SNR.

[micyaylo]

Сообщение от Boris..
продукт-детектор.
Борис, разъясните, что вы понимаете под этим термином.
Я так, к своему стыду, слышу это первый раз.

Не скромничайте

[exEW1DC]

Регенерация контура сама по себе не ухудшает и и не улучшает SNR, но она позволяет добиться полосы пропускания примерно равной полосе сигнала.

Регенерация не только сужает полосу пропускания контура, но и значительно повышает коэффициент усиления полезного сигнала и в значительно меньшей степени повышает усиления шумов, что проверено практически. Об этом написано в посту 12025.
Я, в свое время, делал регенеративный преселектор к своему приемнику, на все любительские диапазоны, описанный в журнале "Радио" №2 за 1971 год, стр. 31, Рис 4. И преселектор позволял слушать станции, которые без него приемником слышны не были.

[vladn]

в значительно меньшей степени повышает усиления шумов

Амплитуда шума приведенная к полосе будет расти с ростом регенерации. Но при соответсвии полосы пропускания детектора полосе сигнала, SNR будет близок к оптимальному. Поэтому мы так любим регенераторы

[Евгений240]

Евгений, поясните что вы имеете в виду. Я тут появляюсь периодически, многое пропустил. Регенерация контура сама по себе не ухудшает и и не улучшает SNR

Именно так.
Теперь возьмём два контура. Один высокодобротный, а другой низкодобротный. Понятно, что соотношение сигнал - шум будет хуже в низкодобротном. И никакой регенерацией, его не улучшить до значения SNR регенерированного, исходно высокодобротного контура.

[LY1SD]

Почитайте пост 12025 и может он поможет вам разобраться в действии положительной обратной связи.

Хоть и не мне был совет почитать этот пост, но я, крайне заинтригованный, трясущимися руками двигая мышь, побежал его читать. Опаньки! Дак это же оказывается, мой пост! Ладно, шутка.
А если серьёзно, то знаменитый Гаухман об этом и говорил в своей статье про Q-умножители. В этой статье лежит и его классная схема.

Регенерация контура сама по себе не ухудшает и и не улучшает SNR,

В том-то и дело, что улучшает. За счёт того, что уровень сигнала растёт пропорционально увеличению добротности, а шум - в кв. корень из этого увеличения.
Например, добротность выросла в 10 раз, уровень сигнала также вырос в 10 раз (пропорционально), а шум - только в 3,162 раза.

[vladn]

За счёт того, что уровень сигнала растёт пропорционально увеличению добротности, а шум - в кв. корень из этого увеличения.

Я не согласен, тут шум 100% коррелированный (а точнее идентичный), корня из 2 не будет.
А SNR будет расти до тех пор пока мы не сравняем полосу контура с полосой сигнала. И это естественно слышно.

Добавлено через 8 минут(ы):

И никакой регенерацией, его не улучшить до значения SNR регенерированного, исходно высокодобротного контура.

И тут я не согласен, ведь мы говорим об SNR в полосе. А SNR в контуре, регенерированном до полосы сигнала, будет выше чем чем у контура с более широкой полосой пропускания. Тут путаница в том что если после контура поставить идеальный приемник с полосой пропускания равной полосе сигнала, то SNR при увеличении регенерации менятся не будет.