Ретро-радио - регенеративный на лампах #7

[LY1SD]

"Посмотрим, что произойдет, когда при увеличении обратной связи Q контура возрастет в 20 раз, что вполне достижимо. Контурные шумы увеличатся пропорционально квадратному корню из Q и их напряжение составит: 0,6√20=2,7 мкв. Именно это усиление шумов при увеличении Q смущает некоторых радиолюбителей, которые забывают (или не знают), что сигнал в контуре тоже возрастает, но не пропорционально квадратному корню, а пропорционально увеличению добротности. В данном случае сигнал с амплитудой 0,5 мкв усилится до 10 мкв и будет более чем в три раза превышать шумы".

Текст скопирован отсюда:
http://dopoln.ru/other/213421/index.html
Это статья самого Гаухмана.

[vladn]

Александр, я видел не одну подобную статью. Но согласится с результатами не могу. А точнее с интерпретацией. Никто же не спорит, что общее усиление в приемнике с регенеративном контуром на входе будет намного выше, подавление паразитных каналов лучше, и.т.д. Более того, собственный шум каскадов после регенеративного преселектора станет пренебрежимо малым. Но мы говорим собственно об SNR после регенерированного контура и там корень из 2 не применим.

[UR5ZQV]

vladn, я б добавил, цепь ПОС, с реальным активным элементом, шумов тоже не уменьшают.
ПС: Усиление с минимумом элементов - да. Селективность, как ПФ первого порядка (при ограничениях ДД активного элемента - да. Но не превращает его в КФ с высокой крутизной скатов (хотя в старых "Радио" был вариант аналогового фильтра для ПЧ в сотни кГц, с несколькими Щ-множимыми контурами, но в серию не пошел, трудно сохранить стабильными его параметры).

[vladn]

Согласен, но это сути не меняет, как мне кажется. На регенератор можно принимать какую-нибудь Гауссоподобную цифровую моду, и получится почти согласованный фильтр. Для "наших" сигналов он неоптимален, пик SNR будет размытым, но он будет.

Кстати, вот любопытный вопрос, а будет ли пик в классическом понимании SNR или горизонтальная асимптота ? Ведь при увеличении регенерации контура выше оптимальной для конкретной полосы модуляции мы теряем и полезный сигнал и шум... видимо зависит от типа модуляции (тут пошла уже теория информации, sorry).

[LY1SD]

Александр, я видел не одну подобную статью. Но согласится с результатами не могу. А точнее с интерпретацией.

То, что написал Гаухман, доказано экспериментально. Спорить не собираюсь, но пытаюсь только донести инфО. Не более.
------------------------------
Для тех, кто не верит в достижение приличных добротностей простыми средствами (взято отсюда):

=БОРЬБА ЗА ДОБРОТНОСТЬ КАТУШКИ ИНДУКТИВНОСТИ.
КАК НАМОТАТЬ ВЫСОКОДОБРОТНУЮ КАТУШКУ В РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИХ УСЛОВИЯХ?=

http://vpayaem.ru/information13_1.html

"Поэтому, если Вы всё-таки озадачились намоткой высокодобротного изделия, вооружайтесь информацией, изложенной на этой странице, доступным каркасом, или оправкой для бескаркасной катушки и бодро шагайте на сайт coil32.ru, где вы найдёте бесплатную, но очень хорошую программу для расчёта катушек индуктивности, а заодно и массу полезной теоретической информации по всему, что касается разнообразных намоточных изделий".
Особенно показательна таблица (в ссылке статья, в ней таблица, сюда скопировать её не смог), в которой диаметры каркасов (намотки) не такие уж и эпические, а добротности весьма приличные.

[rv3mb]

Вот эта таблица

[ra3qdp]

Но мы говорим собственно об SNR после регенерированного контура

собственно вопрос о теории регенераторов появился из обсуждения - какая добротность катушки в регенераторе нужна ? (посмотрите несколько страниц назад). Были аргументы и за высокую добротность и за не очень высокую. Что Вы думаете именно по этому вопросу ?

[vladn]

Высокая начальная добротность на КВ предпочтительнее по многим причинам. Самая простая - возможность уменьшить связь со входом и выходом регенеративного усилителя и УВЧ, что позволит уменьшить влияние ламп на температурную стабильность. Но есть и другие, более глубокие причины, требующие многостраничного предисловия. Другой вопрос что 80% от достижимой добротности потребует 20% усилий .

Только надо быть аккуратным на СВ, особенно на нижней границе. Можно так урезать полосу высокодобротным контуром безo всякой регенерации, что звук будет бубнящим и потребует частотной коррекции после детектора.

Добавлено через 16 минут(ы):

если Вы всё-таки озадачились намоткой высокодобротного изделия

Александр, у вас есть рекомендации как сделать в домашних условиях в первую очередь высокостабильную катушку, с хорошей, но не обязательно рекордной добротностью ? Возможность купить возженку я, к сожалению, упустил... Керамический каркас вероятно найду, или какую-нибудь кварцевую пробирку.

[LY1SD]

Только надо быть аккуратным на СВ, особенно на нижней границе.

А зачем вещалки слушать до порога? Их надо слушать после порога, в синхроне. Тогда полоса расширяется, макушка АЧХ уплощается, звук становится почти как в FM-е.
И потом, это в Америке СВ забиты местными станциями. У нас и в России никакого местного вешания на ДВ-СВ нет уже 3,5 года. А дальние СВ нужно принимать или до порога, или после, в зависимости от того, что справа или слева от них.

Возможность купить возженку я, к сожалению, упустил...

У возжёнки добротность хуже, нежели у бескаркасной или на обычном каркасе из полистирола, полиэтилена, фторопласта и т.п..
Возжёнка придумана не для высокой добротности, а для низкого ТКИ, не более того.
Ранее я на ветке выкладывал результаты измерения Q на возжёнке и даже фото приводил. Результаты не впечатляют.

В отношении рекордной добротности при относительно небольших габаритах индуктора, альтернативы амидону нет. Это не моё мнение, это ФАКТ.

[vladn]

для низкого ТКИ

Так вот это мне и нужно для приемника с преобразованием вверх (двойное преобразование) и регенеративным детектором или для оффтопика (FM-VHF). Это не для контура регенератора.