Шум контура по мере роста добротности будет увеличиваться, Причём значительно, из-за роста эквивалентного (эффективного) значения его сопротивления. Этот эффект заметен даже при настройке в резонанс входного контура с добротностью порядка 100 Единиц.Сообщение от vladn
Другое дело, что с ростом добротности растёт и уровень принимаемого сигнала.
Я предполагаю что эффективное сопротивление контура (под корнем) меняться не будет. И шум и полезный сигнал будут расти пропорционально росту добротности в умножителе. Но по мере приближения полосы к оптимальной (как и в любом приемнике) SNR будет расти. Это достаточно очевидно, для примера сравните SNR при приеме SSB с широкополосным (ну скажем АМ фильтром) и узкополосным, оптимизированным для SSB. То же самое (даже более заметно) при использовании CW фильтра.
Вот. Это ровно то, что непонятно и мне.
Почему это именно так - "не пропорционально квадратному корню, а пропорционально увеличению добротности"? Потому, что так сказал Гаухман? Я хотел бы понять.
vladn, так вы всё таки считаете верным этот вывод?
Тогда с точки зрения DX-инга Q-умножители на входе приёмников были бы совершенно бесполезны. И роликов с мониторов своих SDR-ов, на которых чётко видно как из болота шумов вытягивается за волосы утонувший в нём пичёк полезного сигнала, тоже не лежало бы в сети. Просто фантастические вещи делают Q-умножители, подключенные ко входу даже приличных приёмников, а не только простых.
Потому что это подтверждено практическими экспериментами различных людей. В том числе и самим Гаухманом.
Спасибо от standby
Евгений -
Да, поскольку идеальный приемник не шумит и имеет фильтр, согласованный с х-ками принимаемого сигнала. Во всяком случае до тех пор пока умножитель добротности на входе не начнет существенно резать сигнал. В последнем случае - это задачка по теории информации, где важен не SNR а информационная емкость канала. Можно напрячься и прикинуть по теореме Шеннона что будет происходить дальше.
В реальном приемнике с его собственными шумами, неоптимальными фильтрами и паразитными каналами SNR будет расти с увеличением регенерированной добротности входного умножителя добротности (опять же до оптимальной).
В регенераторе SNR тоже будет расти с увеличением регенерированной добротности до оптимальной.
Александр -
Даже хороший SDR имеет заметный собственный шум из за переноса в область низких частот и фликер шума I/Q усилителей. Там обычно много компромиссов, но несколько иного плана чем в аналоговом приемнике.
Последний раз редактировалось vladn; 24.05.2018 в 13:30.
На то время БФ-2 был незаменим. Однако, клеи на основе фенолформальдегидной смолы заметно садят добротность. Теперь же есть полимеризующиеся клеи, лаки, эмали, компаунды на основе совершенно другой химии, практические не ухудшающие качества индукторов.
Например, клей на основе цианоакрилатов (но только не китайский). Не очень хороший циакрин после затвердевания становится матовым, шероховатым. Я же когда-то наткнулся в магазине на пластиковые пузырьки необычно большой размеров (25мл) с циакрином. Работая с ним убедился, что после затвердевания он остаётся совершенно прозрачным и гладким. При том каменным! И добротность катушек не садит.
По просьбе своего знакомого, который пользуюется Q-метром собственной схемы и сборки, я изготовил ему эталонную катушку с измеренной индуктивностью, также и добротностью при заданной контурной ёмкости Сразу запланировал измерить Q до пропитки циакрином и после пропитки. Так и сделал. После полной полимеризации циакрина Q оказалась такой же, как до пропитки.
Вернее, заливки всех витков, потому как каркас был на основе очень жёсткой цилиндрической пластиковой упаковки от датчиков сахара крови Accu-Chek для диабетиков. Кстати, данная упаковка гораздо жёстче упаковки от Панангина, однако длина цилиндра меньше, поэтому упаковка годится для не очень длинных катушек.
Но пластик такой же качественный и практически не садит добротность намотанных на нём катушек. Рекомендую!
Если надо фото упаковки, то могу выложить. Очень жёсткая и твёрдая, с утолщёнными стенками.!
Так вот, этот цианоакрилат, к сожалению, из продажи у нас пропал ещё лет 12 назад. Насколько помню, на флаконе 25мл была надпись Made in USA.
Так как флакон очень большой, а мне нужно было совсем немного клея, то со временем оставшийся клей окаменел и я выкинул флакон в мусорку. К великому сожалению, названия клея не записал и не запомнил.
Однако, можно воспользоваться клеем европейского производства Locktite, Made in Ireland. Он не такой глянцевый после затвердевания, но несравненно лучше, прочнее и твёрже китайчатины.
В общем, после опробования на катушках хорошего американского цианоакрилата великий и могучий БФ-2 нервно курит в коридоре. Добротность он всё же садит, в отличие от хорошего цианоакрилата. И для запекания в духовке требуется каркас из термостойких материалов с температурой размягчения не менее 120-150гр. А для цианоакриката этого совсем не надо, так как он замечательно полимеризуется при комнатной температуре.
Дешёвую китайчатину не проверял на сей счёт, т.к. её не покупаю. Как известно, скупой платит дважды. А жадный - трижды.
---------------------------------------------
Причём тут шум SDR-а, если при Q-умножителе на его входе вытаскивается из эфира то, что до этого лежало в шумовом болоте и на SDR-е не было видно?
Речь не о шумах SDR-ов, а о шумах контуров, которые тем больше, чем больше их Rэ (эквивалентное, полное) сопротивление. Но с увеличением Rэ (с ростом добротности) шум контура растёт в корень из Q. А сигнал - пропорционально Q.
И это доказано ещё задолго до появления SDR-ов, так что SDR-ы вааще не при делах. Просто на SDR-е всё очень наглядно, просто замечательно видно, как происходит вытаскивание пичка полезного сигнала буквально из болота.
Последний раз редактировалось LY1SD; 24.05.2018 в 14:07.
Спасибо от standby
Если бы это было бы действительно так, как вы написали, то совершенно незачем бы было применять регенеративные каскады в приемниках. В свое время в США выпускался дешевый любительский приемник с регенеративным преселектором, который назывался "Мечта бедного юноши", и обладал весьма хорошими параметрами. Регенеративный каскад на входе приемника позволяет вытаскивать слабые сигналы из шумов, которые без этого каскада невозможно принимать. Так что для установления истины вам желательно самим сделать такой преселектор и сравнить как растет полезный сигнал и как при этом растут шумы или остается только согласиться с утверждениями тех, кто это делал на практике.
Может быть что я ошибаюсь, но регенератор кол. vladn является детекторным приёмником (!) с регенеративным одноконтурным преселектором - Q-умножителём на входе.
Схема самого Q-умножителя лежит в ссылке несколькими моими постами ранее. В этой самой статье Гаухмана.
Но гораздо круче самая последняя схема из этой статьи. Очень хороший ламповый Q-умножитель, в котором в основном, устранены недостатки предыдущих схем, в т.ч. и недостатки схемы =Junior misers dream= (Мечта бедного юноши).
Что характерно для данной ветки, к сожалению - лет 8 назад я предлагал обратить пристальное внимание на эту статью со схемами. Ноль "эмоций"...
Вот статья:
http://dopoln.ru/other/213421/index.html
Ниже - схема Q-умножителя Гаухмана о которой я говорил выше, из этой же статьи:
Что касается 6Ф1П, то не рекомендую. Барахло, а не лампа, быстро сдыхает, да и не юзанную найти практически невозможно.
Ранее я писал, что из моих 49шт 6Ф1П, выдернутых из старых телеков, только одна оказалась в полном допуске, ещё 3 - на краю допуска. Остальные 45 штук улетели в мусорку как некондиция.
Лучше применить три отдельных баллона - 2х 6Ж9П-ЕВ и 1х 6С3П-ЕВ. Это также в значительной мере упростит монтаж схемы.
Хоть схема до безобразия проста, но не для пионээров с юннатами. В первую очередь нужно иметь практический опыт и знание правил ВЧ-монтажа схем с экстремально добротными резонансными системами.
Последний раз редактировалось LY1SD; 24.05.2018 в 15:12.
Спасибо от standby
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
