Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 11 из 185 ПерваяПервая ... 8910111213142161111 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 110 из 1843

Тема: Ламповый трансивер 21 века

  1. #101
    Аватар для Genadi Zawidowski
    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,083
    Записей в дневнике
    20
    Позывной
    UA1ARN
    Цитата Сообщение от LEONID2 Посмотреть сообщение
    ПОЭТОМУ ПРОДУКТА С КАРТИНКИ НИЖЕ ОПАСАЕМСЯ КАК ОГНЯ
    Уже не первый раз встречаюсь с генераторами, маркированными как RALTRON, но не подходящие ни под какие спецификации с их сайта... http://www.raltron.com/products/clocks/default.asp
    ... Я там глубину сам промерял!


  2. #102

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Почему то никто не берётся покритиковать предложенную схему. А ведь тема называется ламповый трансивер 21 века. Только вот не тянет его схемотехника на такое название. Само построение приёмной части. Основная фильтрация осуществляется по первой и второй ПЧ. А практически всё усиление происходит по третьей ПЧ и в НЧ тракте. Отсутствует даже подчисточный фильтр. Приёмник, как в таких случаях говорят, будет "шумным". Обладая очень неплохой чувствительностью, приёмник тем не менее будет "шуметь". Это будет выражаться в малом соотношении сигнал/шум, даже при подаче на вход приёмника достаточно мощных сигналов. Этому будет способствовать и шумы нерабочей боковой, которые будут благополучно переноситься на НЧ и усиливаться. И построение АРУ. Единственный каскад усиления по второй ПЧ, будет начинать снижать общее усиление первым, ухудшая соотношение сигнал/шум. Ведь полезный сигнал мы уменьшаем, а шумы последнего смесителя, каскадов третьей УПЧ, остаются на прежнем уровне. Да и время задающие цепочки АРУ, заряд/разряд, выбраны не слишком удачно. Схема очень сыра...
    По передающей части. Микрофонный усилитель-ограничитель. Стоит чуть погромче заговорить, или дать усиление чуть больше необходимого, и заметные на слух искажения просто обеспечены. Такие давно не применяются даже в самых простых конструкциях. Передатчик выполнен с двойным преобразованием частоты, и имеет собственный опорный генератор. Не сделано ничего, что бы засинхронизировать работу этих генераторов. Постоянный разбег частот приёма и передачи, так же гарантирован.
    В общем, схема как приёмной, так и передающей части нуждаются в довольно значительных доработках...

  3. #103
    Учетная запись не активна Аватар для LEONID2
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,780
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Единственный каскад усиления по второй ПЧ, будет начинать снижать общее усиление первым, ухудшая соотношение сигнал/шум. Ведь полезный сигнал мы уменьшаем, а шумы последнего смесителя, каскадов третьей УПЧ, остаются на прежнем уровне. Да и время задающие цепочки АРУ, заряд/разряд, выбраны не слишком удачно. Схема очень сыра...
    спасибо за критику, позволю себе дать ответы.

    #87 http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post646173
    3-й преобразователь. выбор пал на лампе EF800. именно она повела себя в схеме смесителя идеально, опять таки всё
    относительно шума.
    декларированный производителем Кус=50 на частоте до 100 мегагерц. работоспособность сохраняет до
    300~350 мегагерц.
    было место замены EF800 на EF184, но шумовой фактор возрос на порядок, поэтому EF800 осталась в качестве смесителя.

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Отсутствует даже подчисточный фильтр. Приёмник, как в таких случаях говорят, будет "шумным". Обладая очень неплохой чувствительностью, приёмник тем не менее будет "шуметь".
    #87 http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#pos t646173
    выходная частота в 500 килогерц осталась неизменённой как и в авторском варианте , но
    в первом варианте была
    возможность использовать ЭМФ, во втотом кварцевых фильтров оказалось более, чем достаточно
    .

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    время задающие цепочки АРУ, заряд/разряд, выбраны не слишком удачно. Схема очень сыра...
    #87 http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#pos t646173
    детектор АРУ прототип 6Х2П. ньюанс схемы это
    точный подбор резистора 62 килоом, и
    конденсатора в 0,1 микроф., который устонавливает уровень порога срабатывания АРУ. я
    подгонял кондёр по самой мощной станции на средних волнах.
    щелчков нет, время перехода от ручной к АРУ после
    полного запирания ооло 0,5 секунд. происходит мягкий, приятный на слух переход
    , без перепадов и всплесков по уровню звука.

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Микрофонный усилитель-ограничитель. Стоит чуть погромче заговорить, или дать усиление чуть больше необходимого, и заметные на слух искажения просто обеспечены.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Такие давно не применяются даже в самых простых конструкциях.


    микрофонный усилитель собран по конструкции А.Шатуна
    трансивер SW-2010/2011. это законченная конструкция и сегодня её "поставили на конвеер". я несколько раз искал жалобы на данный каскад в форумах и по теме, но не нашёл таковых.


    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Передатчик выполнен с двойным преобразованием частоты, и имеет собственный опорный генератор. Не сделано ничего, что бы засинхронизировать работу этих генераторов.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Постоянный разбег частот приёма и передачи, так же гарантирован.


    #86 http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post646135
    цель такой схемы сдвиг 2-й ПЧ на +/-1,9 килогерц. много этим не играюсь, но иногда полезно уйти в сторону от мешающей станции.

    спорный вопрос, многое зависит от точности кристалла задающего TX.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Приёмник, как в таких случаях говорят, будет "шумным"
    боюсь не согласится. даже та самая 20-ка - иногда штиль, словно ФМ в положении SQUELCH, а порой такой шум, никакой самый крутой RIG ....

    #87
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#pos t646173
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RXCIRCUIT_B.gif 
Просмотров:	2700 
Размер:	99.1 Кб 
ID:	110319   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mic amp sw-2011.GIF 
Просмотров:	1099 
Размер:	20.9 Кб 
ID:	110324  
    Последний раз редактировалось LEONID2; 24.04.2012 в 09:37.

  4. #104
    Модератор Аватар для RU9CA
    Регистрация
    17.05.2009
    Адрес
    Московская область.
    Сообщений
    9,850
    Записей в дневнике
    3
    Ну, а раз пошла такая пьянка...))))
    И Автор благожелателен)))

    Выделил на скрине красным странные (для меня) вещи:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.JPG 
Просмотров:	4864 
Размер:	128.0 Кб 
ID:	110323
    Критика:
    1) "Режектор" - это НЕ режектор вообще. Сомневаюсь, что можно на 500 КГц сделать нормальный режектор, но все равно совет - посмотрите как этот узел сделан в трансивере FT990 и все поймете сразу.
    2) Контур в сетке "Иф-Амп-2" - лишняя деталь. Обычный резистор 0.1...1 МОм заменит его с успехом.
    3) В оригинале - либо АРУ, либо РРУ. Не ФенШуй, то есть неудобно. Диод позволит с АРУ задавать начальный уровень усиления, очень полезно на шумных диапазонах. И через что будут разряжаться конденсаторы АРУ? Добавил резистор.
    4) диод АРУ с успехом заменится полупроводниковым. Диоды же Вы применяете в схеме, почему бы не применить и тут? К чему лампа ТУТ?

    п.с. прилагаю кусок схемы FT990 с режектором, как прототип.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	990.jpg 
Просмотров:	1115 
Размер:	105.7 Кб 
ID:	110325
    Последний раз редактировалось RU9CA; 24.04.2012 в 07:52.
    73!!! Дмитрий

  5. Спасибо от LEONID2

  6. #105
    Учетная запись не активна Аватар для LEONID2
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,780
    Цитата Сообщение от RU9CA Посмотреть сообщение
    Ну, а раз пошла такая пьянка...))))
    И Автор благожелателен)))

    Выделил на скрине красным странные (для меня) вещи:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.JPG 
Просмотров:	4864 
Размер:	128.0 Кб 
ID:	110323
    Критика:
    1) "Режектор" - это НЕ режектор вообще. Сомневаюсь, что можно на 500 КГц сделать нормальный режектор, но все равно совет - посмотрите как этот узел сделан в трансивере FT990 и все поймете сразу.
    п.с. прилагаю кусок схемы FT990 с режектором, как прототип.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	990.jpg 
Просмотров:	1115 
Размер:	105.7 Кб 
ID:	110325

    отнюдь. я использовал схему из "Техника однополосной связи". варикапы в авторском варианте были, но у меня схема не работала по человечески, хотя переделывал несколько раз. данный вариант функционирует. возможно у кого-то это будет по другому.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rejector.JPG 
Просмотров:	1278 
Размер:	21.6 Кб 
ID:	110329  

  7. #106
    Модератор Аватар для RU9CA
    Регистрация
    17.05.2009
    Адрес
    Московская область.
    Сообщений
    9,850
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от LEONID2 Посмотреть сообщение
    отнюдь. я использовал схему из "Техника однополосной связи"
    Ага. А тогда ГДЕ у Вас КПЕ?
    Как будете перестраивать фильтр по частоте?
    И если основная фильтрация кварцевым фильтром, а ПЧ-2 только "догоняет" усиление - к чему такая высокая 2-я ПЧ?
    Сделать на ней нормальную режекцию - проблематично.
    Поменяйте кварцы в подставке и опустите ПЧ-2 на 100 КГц или даже ниже!
    И режектор заработает лучше и все остальное будет проще - получить минимум шумов каскадов, больше усиления, меньше наводок и прочее..
    Я бы понял, если бы Вы были "привязаны" к 500КГц ЭМФ-ом, так у вас его там нет!
    Смело можно выбирать любое значение ПЧ-2 и поэтому лучше выбрать УДОБНОЕ.
    Последний раз редактировалось RU9CA; 24.04.2012 в 08:11.
    73!!! Дмитрий

  8. #107
    Учетная запись не активна Аватар для LEONID2
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,780
    Цитата Сообщение от RU9CA Посмотреть сообщение
    Ну, а раз пошла такая пьянка...))))
    И Автор благожелателен)))

    3) В оригинале - либо АРУ, либо РРУ. Не ФенШуй, то есть неудобно. Диод позволит с АРУ задавать начальный уровень усиления, очень полезно на шумных диапазонах. И через что будут разряжаться конденсаторы АРУ? Добавил резистор.
    4) диод АРУ с успехом заменится полупроводниковым. Диоды же Вы применяете в схеме, почему бы не применить и тут? К чему лампа ТУТ?
    #87 http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#pos t646173
    6. АРУ - АРУ ламповых схем. Скрябин, ж.Радио 7, 1969г.

    были и диоды, но АРУ работало с перепадами,к сожалению. лампа даёт более мягкий переход на слух. щелчки отсутсвуют.
    на разных диапазонах, в зависимости от уровня шума, схема АРУ сама задаёт начальный уровень напряжения. это проверял неоднократно, соеденив вольтметр на линию цепи АРУ.


    Цитата Сообщение от RU9CA Посмотреть сообщение
    Я бы понял, если бы Вы были "привязаны" к 500КГц ЭМФ-ом, так у вас его там нет!
    Смело можно выбирать любое значение ПЧ-2 и поэтому лучше выбрать УДОБНОЕ.
    ЭМФ был применён мной в первом варианте, с полностью ламповым входом. там использовался ФСС из авторской схемы, и единственный кристалл.фильтр был во второй ПЧ на 10,7 мега. после переделок решил оставить частоту последней ПЧ и не переделывать, меняя контура и.т.д. фильтр с частотой вокруг 100 килогерц можэт и нашёл бы, проблема с кварцами верхней и нижней боковых. их нужно заказывать либо изобретать велосипед. выбрать что УДОБНО - да, если есть "магазин" кварцев
    в моём варианте есть возможность применить кварц на 11,5 мега и тем самым изменить ПЧ на 100 килогерц, а что делать с нижней боковой? не встречал кварцев на 11,3 мега.

    Добавлено через 5 минут(ы):

    Цитата Сообщение от RU9CA Посмотреть сообщение
    Ага. А тогда ГДЕ у Вас КПЕ?
    Как будете перестраивать фильтр по частоте?
    И если основная фильтрация кварцевым фильтром, а ПЧ-2 только "догоняет" усиление - к чему такая высокая 2-я ПЧ?
    Сделать на ней нормальную режекцию - проблематично.
    Поменяйте кварцы в подставке и опустите ПЧ-2 на 100 КГц или даже ниже!
    .
    как ни странно, но частота изменяется переменным резистором.

    режектор в моей схеме в 3-й ПЧ, на 500 килогерц. можно попытаться удалить одно преобразование. спасибо, попробую эксперементально.
    Последний раз редактировалось LEONID2; 24.04.2012 в 08:37.

  9. #108
    Учетная запись не активна Аватар для LEONID2
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,780
    Цитата Сообщение от RU9CA Посмотреть сообщение
    2) Контур в сетке "Иф-Амп-2" - лишняя деталь. Обычный резистор 0.1...1 МОм заменит его с успехом.
    были в прошлом попытки упростить схемотехнику. не обошлось без этой цепи. данный контур сильно влияет на усиление. удалив его, даже если создать идеальное согласование, контур в цепи сетки даёт лучший результат.




    опять таки, схемотехника - тут можно спорить и раписывать как угодно, но у меня оптимальный вариант. я переделывал не раз каскады, меняя нагрузки на индуктивные, т.е. идиальная нагрузка, и менял рабочие точки, но данный вариант оптимален.




    практически я удалил резистор 1M в цепи АРУ. то чего достаточно, это 2 резистора 1M помеченных синим кольцом на схеме.
    Цитата Сообщение от RU9CA Посмотреть сообщение
    3) В оригинале - либо АРУ, либо РРУ. Не ФенШуй, то есть неудобно. И через что будут разряжаться конденсаторы АРУ? Добавил резистор.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic rx.jpg 
Просмотров:	1128 
Размер:	112.6 Кб 
ID:	110333  

  10. #109

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от LEONID2 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Приёмник, как в таких случаях говорят, будет "шумным"
    боюсь не согласится.
    А и не надо соглашаться. Ведь у вас есть соответствующая аппаратура. Верёте сигнал с выхода приёмника и подаёте его на вход спектро анализатора. И делаете пару скринов. Один, при подаче сигнала равной чувствительности приёмника. Второй, при уровне сигнала 59+20 дб. В первом случае будет очень хорошо виден сам характер шумов на выходе вашего приёмника. Его частотный спектр. Во втором, эффективность работы АРУ и соотношение сигнал шум, при подаче мощного сигнала. При правильно выбранном алгоритме работы АРУ это соотношение будет под 60 дб. При этом помним о разрешающей способности спектроанализатора, и корректно переводим это соотношение...
    Всё. Остальное позже. "Подбросили" внучку...


  11. #110
    Аватар для UV5EVY
    Регистрация
    01.10.2008
    Адрес
    Днепропетровск
    Сообщений
    1,320
    Позывной
    UV5EVY
    Цитата Сообщение от LEONID2 Посмотреть сообщение
    не смотря на кварцевый монолитный генератор с питанием на 3,3 вольта, на отсечке 10 килогерц от центра показатель шума был -85дБс/Гц.абсурд, но это то, что есть
    Леонид,спасибо за инфо, поисследовав другие генераторы -вырванные из различных компьютерных плат(фото),-пришел к выводу,-все это барахло-не годится.-во первых у всех -крайне низкая термостабильность,не смотря на разных производителей.(каса ние паяльником приводит к выбегу 100 -200 герц на выходе синтеза). Немного напрягает также форма сигнала,-грязные прямоугольники,несмо тря на высокую частоту(40 и 80 мГц).Тоже вопрос,-имеет ли значение форма сигнала? Лучше всех по термостабильности показал себя генератор собранный на SMD рассыпуе и маленьком кварце на 100 мГц,(синусоидальный)-чуть ли не на порядок!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1034.jpg 
Просмотров:	1094 
Размер:	98.2 Кб 
ID:	110364   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1036.jpg 
Просмотров:	704 
Размер:	75.5 Кб 
ID:	110365   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1038.jpg 
Просмотров:	349 
Размер:	96.9 Кб 
ID:	110366  

    73! Валерий.

Страница 11 из 185 ПерваяПервая ... 8910111213142161111 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ламповый вольтметр
    от UD0DAB в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 227
    Последнее сообщение: 05.02.2019, 10:14
  2. Ламповый трансивер RT-2000
    от Katra N в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 12.12.2016, 13:13
  3. простой трансивер ХХI века
    от www в разделе Технический кабинет
    Ответов: 290
    Последнее сообщение: 05.05.2012, 10:15
  4. ламповый УПЧ 86 дб
    от rv3dmg в разделе Технический кабинет
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 03.05.2012, 22:08
  5. Ламповый тред
    от CorvaLol в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 07.07.2011, 13:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •