Ламповый трансивер 21 века

[LEONID2]

А чего про них вспоминать. Их заслуженное место - в музее. Никакой трансивер 21 века на них уже не получится. Время ушло.

ой не лукавьте, откройте яху.джапан, там таакие цены улётные на электовакуумные приборы и усилители, полупроводникам и не снилось. далеко до музея ещё лампам, ой как далеко. видать 60~80 ближайшие лет даже и не подумают о таких мыслях типа музей. кстати - и винил начал возвращатся, да, да и за такие бабки - есть пласты по $2000 US!!! и проигрыватели (патефоны) штук по 40к баков , средние. ну там одна голова червонец перескакивает, с плавающими магнитами, а сам патефон, в нём движёк отдельно сидит и весит такая цаца более 45 килограм.

[RN6LKU]

А чего про них вспоминать. Их заслуженное место - в музее. Никакой трансивер 21 века на них уже не получится. Время ушло.

Точно. Но Вы сюда зашли из любопытства. И я по той же причине. Лампочки - они же живые и тёплые. Ещё и светятся. И это - моя молодость. УНЧ, хотябы сделаю. Про УМ молчу - тут они ещё почти вне конкуренции.

[RV4LX]

о таких мыслях типа музей. кстати - и винил начал возвращатся, да, да и за такие бабки - есть пласты по $2000 US!!!

Всего лишь дань ретро. Микропроцессор для управления трансивером 21 века тоже на лампах будет?

[UN-NS]

Главный плюс ламп - простота обслуживания и ремонта. Аппаратура может прослужить и 40 и 50 лет. Приятный звук, романтичность.
Минус - недопустимая по сегодняшним меркам трудоемкость изготовления - ручная работа. Мелкосерийность. Для оснащения отрасли или армии нужны десятилетия. Размеры, вес, материалоемкость. Жесткое рентгеновское излучение (УМ).

Винил - да, вещь! Восстановил пару вертушек, нашел за неделю полсотни дисков. присматриваю на Ибее. там их - тысячи. Цены от 7 до 150000 долл. Большая часть - недорого.

[LEONID2]

-160Дб\Гц такая цифра, что даже обсуждать не хочется. ... Дело в том, что эти ваши цифры можно говорить, но померить нельзя. И сравнить нельзя.Не повторяются измерения, разброс громадный. Тигры бумажные. Боюсь нарваться на холивар, но хоть бы раз поинтересовались, а как это все и чем мерялось? И мерялось ли вообще? Здесь на форуме кроме Скрыпниковской установки и звуковых карт ничего нет. Сейчас есть HP анализаторы, но с ними надо быть очень осторожным. Из-за особенностей обработки они такого намерить могут! Надо сначала разобраться как этот прибор работает и какие у него ограничения, а они есть и существенные.
А секрет простой. Из-за особенностей интеграторов анализаторов спектра Agilent....В общем - цыганщина, с разбегу и не поймешь. Если меряете аналоговыми приборами - забудьте эти "накидки".

ПО-БОЛьШОМУ СЧЁТУ - БРАВО!!!
наконец -то нашёлся человек, который имеет понятие. у буржуев (ещё с лычкой НР) создали стенд для проверки уровня фазового шума. компоратор там мог вытянуть повыше чем -160дБс/Гц , но проблема с опорником. в качестве последнего фирма HP НАСТОЯТЕЛьНО предлогала самый лучший по тем временам ГСС марки HP-8662А, у которого на некоторых участках были показатели на уровне -140дБс/Гц в отсечке +/-1 кГц. если исользовать делитель от Зарлинк, где заверенные данные по шуму -155 ~ -160дБс/Гц http://www.zarlink.com/zarlink/sp840...et-sep2005.pdf , тогда исходя из теории , что делитель дополнит 20log N, можно получить (на бумаге!!) хорошие результаты, выше -160дБц/Гц. но сегодня сли взглянуть в листы данных PLL от Нашионал, там фигурируют значения фазового детектора лучше -205/-220 дБс/Гц. тоже вопрос, а чем эти дяди замеряли. по большому счёту фазовый шум ГПД влияет на основные параметры приёмной аппаратуры, и если углубится в цифровую технику, то америкосы в матрицах типа Алтера давно программируют весь синтезатор, но это пока секрет - там сразу 4 канала со двигом по фазе 90* выходят, но показатель шума на уровне выше -160дБс/Гц при +/-1 кГц.
когда-то обьяснял про влияние шума на чувствительность, но меня оспорили. если подумать 2 раза и более, то фазовый шум есть некий "танец" выделенного сигнала, и когда сигнал движется по сторонам от центра, он создаёт ёлочку даже если синтезатор защёлкнулся. чем меньше эти отклонения, тем лучше показатели шума. значит, полоса приёма в режиме одной боковой составляет не более 3-х килогерц и если "танец" в этом пределе будет менее 1 килогерца, тогда и чувствительность не пострадает. про динамический диапазон в следущий раз

Добавлено через 8 минут(ы):

Всего лишь дань ретро. Микропроцессор для управления трансивером 21 века тоже на лампах будет?

ну почему же? сегодня одной микрухи маловато, солидные фирмы до 3-х пхают в один аппарат, и ей своя дань. в моём агрегате микруха переключает боковые полосы и многое другое и дело не в том, что ретро, а что нет. я иногда в субботу местный круглый стол слушаю по утрам, и помехи валят от ключевых источников печей, которых в моём районе тьма, а ламповый приёмник даёт возможность прослушать нормально. конечно, если купить продвинутый агрегат с руффинг-фильтром и ДСП в ПЧ, у которого руцчек тьма на передней панели, можно и так тоже, но за каке деньги это всё будет?

[ex RL7/ A-Ata]

Что касается диапазона напряжений для АРУ ламп 6К4П по 1-й сетке и 6Ж2П 3-й сетке, то они примерно равны.
АлексейЧ

Извините...Это что?...упр.сетку в 6ж2п можно убрать?...совсем?... А зачем она нужна,если защитная имеет такой же эффект! Алексеич..ну признайтесь,что тут Вы дали ЛЯПА!

[LEONID2]

Извините...Это что?...упр.сетку в 6ж2п можно убрать?...совсем?... А зачем она нужна,если защитная имеет такой же эффект! Алексеич..ну признайтесь,что тут Вы дали ЛЯПА!

я не Алексеич, но ответ прост- антидинатронная сетка в 6Ж2П имеет свойство переменной крутизны, т.е. такой прибор предназначен для УПЧ (на низких частотах) с особенностью управления АРУ/РРУ по третьей сетке.

1) АРУ ламповых схем. Скрябин, ж.Радио 7, 1969г. - http://us3iat.qrz.ru/radio/1969/aru/aru.htm
2) http://frank.pocnet.net/sheets/112/6/6Z2PEV.pdf

[ex RL7/ A-Ata]

я не Алексеич, но ответ прост- антидинатронная сетка в 6Ж2П имеет свойство переменной крутизны, т.е. такой прибор предназначен для УПЧ (на низких частотах) с особенностью управления АРУ/РРУ по третьей сетке.

Я тоже не алексеич...иии сколько же того управляющего напряжения требуется?...у 6к4п на у.сет.достаточно и одного вольта чтоб достичь предела в десять милиампер! у 6ж2п на защ.сетку нужно подавать не менее 4х вольт для того же эффекта,ещё лучше 8в,как пишет Яков Семёныч!

[RK4CI]

Здесь на форуме кроме Скрыпниковской установки и звуковых карт ничего нет.

А чем вам не нравятся спектроанализаторы на базе звуковых карт? Слишком дёшево и доступно? Никаких конкретных причин, почему им нельзя верить, никто из противников их применения, так и не назвал. Основной аргумент, "Да вы посмотрите сколько настоящий прибор стоит, который всего до -140 дбс меряет. А вы, -160 почти задаром намеряли, не верю". Всё. Никаких аргументов более никто так и не привёл. А почему я не должен мерить этому спектроанализатору. Относительно уровня шумов, которые он показывает, я измеряю чувствительность трансивера. Затем, не изменяя никаких настроек, я измеряю шумы вызванные преобразованием на шумах ГПД. Именно подъём этих шумов и определяет в основном, на настоящий момент, реальную динамику приёмника. Мы просто берём, и измеряем, сигнал какого уровня надо подать на вход приёмника, что бы шумы возросли на заданную величину, при тех отстройках, которые нас интересуют. И современные карты вполне позволяют вплотную подойти к параметру -160 дбс...

У Дроздова главное не резонатор, а КПЕ.

У меня в ГПД пара резонаторов. И совершенно другой конструктив, в том числе и КПЕ. А параметры получились примерно те же, что и у автора.

Причем выводы ГУН Дроздова делались фильтрами Б7-2. А кто их еще применял? Многие и в глаза не видели. А без них - шумы сразу подскакивали вверх.

А при чём здесь ГУН. Речь вроде идёт о ГПД. И никаких фильтров на его схеме я что то не видел. И при отстройке на 5 кгц, уровень преобразования на шумах гетеродина составляет у меня -142 дбс/гц. Собственно, совсем не плохо. Особенно, для аппарата сделанного "на коленке".

Лампы в этом смысле хуже полевиков из-за тепла.

А тепло это как? В плане шумов, или стабильности? Если речь идёт о стабильности параметров, то лампа ими не блещет. В теме об этом, почему то,никто не упоминает. А ведь это весьма важный дестабилизирующий фактор. При изменении напряжения сети, всего на несколько вольт, приводило к уходу частоты на килогерцы. А ведь все напряжения, кроме накала, были стабилизированы... В общем, у ламп и кроме теплового излучения, минусов хватает...

[LEONID2]

Я тоже не алексеич...иии сколько же того управляющего напряжения требуется?...у 6к4п на у.сет.достаточно и одного вольта чтоб достичь предела в десять милиампер! у 6ж2п на защ.сетку нужно подавать не менее 4х вольт для того же эффекта,ещё лучше 8в,как пишет Яков Семёныч!

да, не менее 4х вольт . листы данных, но если не в них дело, то возьмём рабочие схемы. на пример "Ламповый RX с преобразованием в верх", диапзон изменения АРУ составлял -1,28 ~ -6 В