J-антенна на 145МГц из коаксиального кабеля

[AlexanderT]

О какой конструкции ведёте речь?

http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post533921

[RZ6FE]

Аккуратно собранную антенну настраивать не придётся. Если вы о той, что в ссылке поста 33.

В дополнение:

[RN6L]

RZ6MX, В J-обазной антенне U-колено абсолютно симметрично. И нету разницы в какую из сторон подпаиваться. А вот если вы нашли разницу - то это говорит о том, что есть ассиметрия. Вызвано это тем, что вы подключаете несимметричный вывод кабеля к симметричному U-колену, чем вносите рассогласование. Это очень хорошо видно, когда подключается панорамный КСВ-метр и вы водите рукою по кабелю или двигаете ферритовое кольцо. Подводящий кабель излучает, искажает ДН и ловит все помехи по земле. Но стоит сделать симметрирующее устройство из 1/4 кабеля как этот эффект тут же уходит. Подводящий кабель перестаёт переизлучать и ловить помехи. ДН выравнивается. И уже нету разницы в какую из сторон подключать нужно кабель.
А ещё в моделировщике это хорошо всё видно.

Как же может быть симметричным шлейф, если его один провод висит в воздухе, а ко второму прицеплена нагрузка в виде полуволнового вибратора, который имеет хоть и высокое но сопротивление конечной величины. Эффективность антенны сильно отличается при изменении полярности. Как посмотреть это в моделировщике не знаю. Пользую ММАНА и YO, как в МАНН-е нарисовать коаксиал произвольной длины не знаю пока. Делать симметрирующее устройство (наверное 1/4 волновый КЗ стакан, альтернативы не вижу) для элементарной ненаправленной УКВ антенны пожалуй перебор. Проще подключить центральную жилу к ненагруженному проводу шлейфа, а конец кабеля расположить перпендикулярно оси антенны, сделать эдакую петельку. Кстати, необязательно делать шлейф из одинаковых проводов, я делал конструктив, когда ненагруженный провод тоньше, работает не хуже чем с симметричным шлейфом. Антенна ведь не симметричная по отношению к земле или мачте. Ведь шлейф в данном случае ни что иное как параллельный LC контур с отводом. Аналогичная история происходит и с наклонным 1/2 диполем на КВ (слопер). Если центральную жилу присоединить на нижнюю часть диполя, то диаграмма прижимается а если к верхнему, то в небо излучает. Куда излучает вертикальный J-штырь на УКВ в небо или в землю не знаю, но при подключении центральной жилы к нагруженному плечу шлейфа, как нарисовано во всех букварях, он излучает и принимает гораздо хуже.

[DerBear]

Во всех букварях переписывают одно и то же и часто с ошибками. Надо понимать что вся букварная тематика это разработанная теория ещё в 50-х годах, когда о моделях поля только в тоерии знали и огромные полевые матрицы никто не считал.

Если центральную жилу присоединить на нижнюю часть диполя, то диаграмма прижимается а если к верхнему, то в небо излучает.

Та же самая история происходит и в запитке треугольников просто кабелем без симметрирующего устройства. Но опять же - всё это говорит только о том, что посторонний провод - а именно оплётка кабеля - участвует в формировании ДН.
Если рассматривать U-колено в идеальном варианте, (легко строится модель) а потом сделать по модели железку, то с моделью всё сходится достаточно хорошо. На конце мы имеем некое высокое конечное сопротивление. Потом отдельно расчитываем полуволновой вертикал. Оптимизируем его на максим излучения и получаем некоторое ТАК ЖЕ ВЫСОКОЕ конечное сопротивление. Потом, если это U-колено с таким вертикалом совместить - то рассогласование из-за разности сопротивления получаем минимальное. Т.е. переход энергии из U-колена в нагрузка происходит практически без потерь. Возвращаемся к подключению. В модели маны точечный источник (тот что w1c) всегда симметричен. Потому мы не видим как влияет коаксиал на ДН. НО, если в реальной конструкции его подключать, то несимметрия сразу о себе даст знать. Кабель начинает излучать. Я всё это опробывал и проверял в железе.

Делать симметрирующее устройство (наверное 1/4 волновый КЗ стакан, альтернативы не вижу) для элементарной ненаправленной УКВ антенны пожалуй перебор.

Это как раз не перебор. Достаточно просто припаять 1/4-волновый отрезок кабеля в точку подключения (если конструктивно кабель не заводить во внутрь трубки) и вы увидите как подводящий кабель перестанет излучать и грести помехи. Где то в конструкциях антенн на сайте есть фото правильной J-ки. Так она там чуть ли не 2х - этажная система запитки. Как думаете - почему?

[AlexanderT]

Аккуратно собранную антенну настраивать не придётся

В том виде как на рисунке врзможно,но будет-ли антена из кабеля стоять вертикально? Нет! В любом случае её придётся засовывать в пластиковую трубу которая будет как несущей так и изолирующей от воды,но в трубе параметры антены уплывают* и для получения заявленых параметров НЕ достаточно подстроить только СУ,надо подгонять все её звенья иначе заявленое усиление не получить.

[ra6foo]

Вот вам игрушка, смотрите сами,
перебор или нет делать отсечку тока,
с какой стороны подключать оплетку
и куда отводить кабель, вниз или вбок.

Включайте поочередно провода 9 10 11 и 12
изменением радиуса с 0 на 3.

[RZ6FE]

Нет! В любом случае её придётся засовывать в пластиковую трубу которая будет как несущей так и изолирующей от воды,но в трубе параметры антены уплывают

Нет! Не уплывают. Резонансные частоты внутри коаксиала от диэлектрической трубки (я применял стеклопластиковую советскую удочку) не изменяются, а излучающие наружные поверхности оплёток и так нерезонансные (укороченные они) - излучают себе независимо от диэлектрика трубы...
Антенна "строится" на мин. КСВ на средней частоте диапазона подгонкой самого верхнего проводника и небольшим изменением конфигурации проволочноого СУ.

Вот вам игрушка, смотрите сами,
перебор или нет делать отсечку тока,
с какой стороны подключать оплетку
и куда отводить кабель, вниз или вбок.

Кабель надо отводить внутри трубы позаботившись об отсечке тока в мачту.

[RN6L]

Потом отдельно расчитываем полуволновой вертикал. Оптимизируем его на максим излучения и получаем некоторое ТАК ЖЕ ВЫСОКОЕ конечное сопротивление.

Может мы говорим о разных вещах? Что можно оптимизировать в полуволновом вибраторе? Там только надо рассчитать его длину в зависимости от частоты и от диаметра провода, несущего за собой Ку.

Достаточно просто припаять 1/4-волновый отрезок кабеля в точку подключения (если конструктивно кабель не заводить во внутрь трубки) и вы увидите как подводящий кабель перестанет излучать и грести помехи.

О каком отрезке идет речь? Из четвертьволновых я знаком только с КЗ-мостиком (стаканом). Или Вы просто параллельно точке питания еще один КЗ шлейф из кабеля цепляете как на "Льновских" штырях? Насчет грести помехи... ХЗ, у нас на коллективке в городе были достаточно жесткие помеховые условия. На той же крыше чуть выше киловаттный вещательный передатчик на 103МГц. Да и пейджерные и транковые передатчики по городу раньше давали шороху. Поэтому от помех спасали только полосовики на спиральниках и высокодинамичные УВЧ с током через транзистор 20-30мА. Разница между симметричной или несимметричной антенной при этом была не заметна. И не скажу что мы слышали хуже других. Слышали хуже только по сравнению с теми, кто находился выше по месту. На фидеры симметричных антенн (Яги) просто одевал стаканы из ферритовых колец.

[RZ6FE]

На фидеры симметричных антенн (Яги) просто одевал стаканы из ферритовых колец.

Не всё так просто http://www.ra6foo.narod.ru/ferrit.html

[ra6foo]

Кабель надо отводить внутри трубы позаботившись об отсечке тока в мачту.

Заботы слишком длинные получаются, 2.5 метра.
Просто не надо лепить J-антенну на мачту без изолятора
и поставить на кабель если не стакан, то хотя бы феррит. кольца