Активное сопротивление вертикала

[AndyL]

Полез сегодня на крышу, настраивать вертикал. С собой был анализатор АА-330. Сделал первые прикидочные замеры таким образом: на каждом диапазоне убирал реактивность переменным конденсатором, и смотрел величину активного сопротивления. Прошел несколько раз по кругу от диапазона к диапазону.Вот что получилось(реактивно сть везде равна нулю):
Для 14 МГц:
f=13900 кГц R=71 Ом
f=14000 кГц R=71 Ом
f=14100 кГц R=71 Ом
f=14200 кГц R=70 Ом
f=14300 кГц R=69 Ом
f=14400 кГц R=64 Ом

Для 21 Мгц:
f=20900 кГц R=72 Ом
f=21000 кГц R=71 Ом
f=21100 кГц R=71 Ом
f=21200 кГц R=70 Ом
f=21300 кГц R=50 Ом
f=21400 кГц R=32 Ом

Здесь все понятно, и логично. Надо уменьшать длины вибраторов, пока не попадем в 50 Ом на нужном участке.

Для 18 Мгц:
f=18000 кГц R=34 Ом
f=18100 кГц R=32 Ом
f=18200 кГц R=31 Ом
f=18300 кГц R=28 Ом

Здесь тоже все понятно, хотя и менее приятно. Надо увеличивать длину вибратора. Что чуть сложнее.

А вот для 24,8 Мгц замеры выглядят сколь неприятно, столь и непонятно:
f=24900 кГц R=199 Ом
f=25000 кГц R=220 Ом
f=25100 кГц R=260 Ом
f=25200 кГц R=285 Ом

То есть, с увеличением частоты, активная часть сопротивления растет. Букварей под рукой нет, но предполагаю, что активное сопротивление изменяется циклически с изменением длины. Вот и вопрос: если это так, что тут делать? Наращивать вибратор? Или укорачивать? Обрезать то недолго, но не пришлось бы потом удлиннять. В общем, не хотелось бы что то делать наобум. Подскажите , пожалуйста.
Кстати, на 28 Мгц активное сопротивление ведет себя логично, там какие то проблемы с реактивкой, но до этого я дойду позже.

[UA9OC]

А вот для 24,8 Мгц замеры выглядят сколь неприятно, столь и непонятно:
f=24900 кГц R=199 Ом
.......
f=25200 кГц R=285 Ом

То есть, с увеличением частоты, активная часть сопротивления растет.

Всё правильно. Вы приближаетесь к полуволновому максимуму.

Кстати, на 28 Мгц активное сопротивление ведет себя логично, там какие то проблемы с реактивкой, но до этого я дойду позже.

А здесь уже этот максимум прошли, реактивность во входном сопротивлении сменила знак, и Вам необходимо переходить на компенсирующую индуктивность.
Ваш вертикал длиной где-то менее 5 м?
А чтобы знать, что где делать, необходимо знать - чего Вы хотите?

[AndyL]

Всё правильно. Вы приближаетесь к полуволновому максимуму.

Ага! Точно! Можно было и самому догадаться - недавно же попадалась на глаза значение сопротивления полуволнового диполя, но как то не догадался соотнести это с вертикалом.Будем резать, и серьезно.

А здесь уже этот максимум прошли, реактивность во входном сопротивлении сменила знак, и Вам необходимо переходить на компенсирующую индуктивность.

Здесь не совсем понятно. Вернее, я не совсем понятно объяснил. Там реактивность меняет знак внутри участка 100 кГц (f=28700 x=+126, f=28800 x=-96), то есть полоса пропускания получается очень узкая. но я до этой проблемы пока не дошел, хотя теоретически знаю, как это решить.

Ваш вертикал длиной где-то менее 5 м?

Сама мачта - 6 метров. У меня модификация с незаземленной мачтой (без гамма-соласования). Длина остальных вибраторов - рекомендованная автором, с небольшим запасом. Видимо, перестарался несколько :-)

Добавлено через 5 минут(ы):

А чтобы знать, что где делать, необходимо знать - чего Вы хотите?

Все просто - хочу 50 Ом

[UA9OC]

Здесь не совсем понятно. Вернее, я не совсем понятно объяснил. Там реактивность меняет знак внутри участка 100 кГц (f=28700 x=+126, f=28800 x=-96), то есть полоса пропускания получается очень узкая.

Нельзя оценивать полосу только по изменению абсолютного значения реактивной части. Необходимо соотносить величину реактивности к величине активного сопротивления. +\- 50 ом по отношению к 50 омам - это очень много, а по отношению к 200 омам - уже и терпимо.

Все просто - хочу 50 Ом

Если провод один то - только для двух диапазонов реально.

А что за антенна, и как меряете, через отрезок кабеля?
И АА-330 в принципе не способен определять знак реактивности, это иллюзии его автора.

[UA9AU]

А что за антенна, и каким прибором, и как меряете?

В 1 ПОСТЕ- кликните синее слово "вертикал", там и прибор указан -АА330.

[AndyL]

В 1 ПОСТЕ- кликните синее слово "вертикал", там и прибор указан -АА330.

Уже ответили. Измеряю через отрезок кабеля, методика обычная - подключаю прибор, и кручу валкодер. Для интересующих частот смотрю значения сопротивлений.

И АА-330 в принципе не способен определять знак реактивности, это иллюзии его автора.

Тем не менее, больше ориентироваться не на что.

[HAZ]

Здесь все понятно, и логично.

Что-то логики как раз я не вижу - с повышением частоты (в пределах одного диапазона) активная часть вх. сопротивления должна расти (для четвертушки GP, в т.ч. удлинённой), а тут снижается. Что-то здесь не то...

[UA9OC]

Измеряю через отрезок кабеля, методика обычная

А кабель имеет полуволновую электрическую длину для каждого диапазона, или его длина произвольная?

Тем не менее, больше ориентироваться не на что.

И это - никакой не ориентир. Вероятность точного ответа - ровно 50%.
Про знак можно просто забыть.
Или необходимо проводить дополнительные подключения реактивностей и вычислять...

[RX6LQ]

больше ориентироваться не на что.

AndyL, если нет возможности измерить импеданс антенны с помощью приличного анализатора, соберите простейший ВЧ-мост для этих целей. Схему и описание можете посмотреть на сайте И.Гончаренко. Если импеданс носит реактивный характер (а чаще всего так и бывает),Ваш АА-330 показывает все, что угодно, только не то , что есть. Я сам в прошлом году потратил месяц на настройку GP с СУ в основании (с помощью АА330), поэтому знаю, что говорю. Сами посудите - штырь 6м65см, а анализатор говорит, что в импедансе присутствует индуктивная составляющая на частоте 7,1 МГц, т.е. ее надо компенсировать емкостью. Выводы делайте сами. А еще подключите к АА330 последовательно любой резистор с конденсатором или катушкой - и все увидите. Комплексные сопротивления - врет АА330.
Желаю успехов в настройке! de RX6LQ* *

[UA9OC]

Измеряю через отрезок кабеля, методика обычная

А кабель имеет полуволновую электрическую длину для каждого диапазона, или его длина произвольная?

Тем не менее, больше ориентироваться не на что.

И это - никакой не ориентир. Вероятность точного ответа - ровно 50%. Или + или -"минус".Равновероятн о.
Про знак можно просто забыть.
Или необходимо проводить дополнительные подключения реактивностей и вычислять...

Что-то здесь не то...

Не торопитесь. Сначала нужно с методикой измерений разобраться...