Страница 2 из 90 ПерваяПервая 123451252 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 2692

Тема: Современный трансивер прямого преобразования

  1. #31
    Цитата Сообщение от VP
    При скважности 1/2 (меандр) в четырехфазной системе всегда открыты одновременно два ключа. Теперь посмотрите на последнюю прикрепленную упрощенную схему смесителя Тейлоу (очень к месту она оказалась) - в ней надо стрелку механического переключателя заменить (для скважности 1/2) ламелью, перекрывающей сразу два контакта. Ну и что получилось? Входы двух соседних НЧ каналов замыкаются накоротко через два открытых ключа. На накопительных конденсаторах напряжения выравниваются, а они должны быть разными в четырехфазной системе. Помню, четверть века назад, когда я только обдумывал смеситель для "Синхронного АМ приемника" (Тейлоу тогда, наверное, либо в школу, либо пешком под стол ходил), я очень этого испугался и даже не пытался использовать сигналы прямо с выходов триггеров, а с немалыми муками разрисовал формирователь на 176 логике, чтобы сделать скважность 1/4.
    Скважность равна отношению периода следования импульсов к их длительности. Скважность может быть только больше 1.


  2. #32
    Поляков В.Т. Аватар для VP
    Регистрация
    14.03.2006
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    334
    Позывной
    RA3AAE
    Вы, конечно, правы. Значения 1/2 и 1/4 есть 1/скважность. Однако надеюсь, что все прекрасно поняли, о чем речь.
    73 de RA3AAE

  3. #33
    Аватар для Oleg_Dm.
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    136
    Добрый вечер всем на форуме!

    (Для меня он что-то не очень - "видно съела что-нибудь").
    Владимир Тимофеевич, Сергей007, большое спасибо за отклик. Особенно был тронут тем, как Сергей меня утешал, что все не так уж плохо.
    Я вам больше скажу - всё очень даже не плохо. Я прошу прощения у всех, но я здорово ступил с измерениями. Вернее сказать, не с самой методикой, а с включением сумматора генераторов. Перепутал выход с одним из входов, отсюда какая-то неразбериха с уровнями при отключении выходов ГСС ну и т.п. Сейчас уже поздно, да и самочувствие как будто весь день пил не закусывая, поэтому вкратце доложу, что после правильного подключения сумматора ДД3 получился около 99 дБ при С/Ш=10 дБ!!! Если учесть все выкладки Сергея, то плюс еще 12,5 - это где-то больше 110 дБ! В любом случае это уже кое-что и ближе к истине.
    Еще раз приношу свои извинения и желаю всем успехов.
    Best regards!

  4. #34
    Аватар для Serg007
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Луганск
    Сообщений
    5,451
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    US5MSQ
    Цитата Сообщение от Oleg UR6EJ
    To Serg007
    Я уже писал, что все измерял С1-67.
    Полный размах синусоиды - Up-p и амплитудное значение одно и то же.
    Здравствуйте, Олег.
    Совсем не хочется переводить нашу дискуссию в неконструктивное русло, но все же хочу заметить, что за последние четверть века, прошедшие со времени, когда я все это учил, врядли изменилась терминология -
    Амплитуда сигнала = 0,5 размаха Up-p
    Эффективное значение синусоидального сигнала = 0,7 амплитуды или =0,35 размаха Up-p.
    Для того ,что бы не возникало непонимания между коллегами при общении и обсуждении, лучше все-таки оперировать общепринятыми терминами.
    С уважением к Вам, Сергей
    Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/

  5. #35
    Аватар для Serg007
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Луганск
    Сообщений
    5,451
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    US5MSQ
    Цитата Сообщение от Oleg_Dm.
    Я вам больше скажу - всё очень даже не плохо. Я прошу прощения у всех, но я здорово ступил с измерениями. Вернее сказать, не с самой методикой, а с включением сумматора генераторов. Перепутал выход с одним из входов, отсюда какая-то неразбериха с уровнями при отключении выходов ГСС ну и т.п. Сейчас уже поздно, да и самочувствие как будто весь день пил не закусывая, поэтому вкратце доложу, что после правильного подключения сумматора ДД3 получился около 99 дБ при С/Ш=10 дБ!!! Если учесть все выкладки Сергея, то плюс еще 12,5 - это где-то больше 110 дБ! В любом случае это уже кое-что и ближе к истине.
    Best regards!
    Здравствуйте, Олег.
    Ну болеть - это нехорошо . Выздоравливайте поскорее.
    А за измерения ДД3 я Вам очень благодарен. Вот это да -ДД3=110дБ Я тут для сопоставления просматривал результаты измерений финнов ( ДД3 примерно 100дБ) и хотел выложить их график на форуме для сопоставления и утешения . Но мы ОБОШЛИ в динамике финнов примерно на 10дБ - УРА!!!
    и это на более дешевой и простой элементной базе (NE5532 со спектральной плотностью шумов 5nV/гц против LT1028 с его 1nV/гц!!!) в приемнике, не требующем идивидуальной и кропотливой настройки Просто здорово!
    По возможности ,дайте на форуме исходные цифры результатов измерений - хочется оценить IP3.
    Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/

  6. #36

    BA3308

    Всем доброго утра. Прошу разьяснить по схеме включения этой микросхемы. В даташите все электролиты включены как положено: минус на корпус, плюс на микросхему. В схеме же от Oleg UR6EJ некоторые электролиты включены наоборот. Схема довольно активно обсуждалась но никто не обратил на это внимание. Может я чегото не понял?

  7. #37
    to Игорь RZ3DON

    Постоянно забываю вынимать "личку" . Письмо опоздало.
    Пишите ur6ej<@>mail.zp.ua (разумеется без уголков). Пару раз в день почту вынимаю. Жду...

    to pvn

    Проверил, неправильно обозначен только один электролит связанный с выводом 1.
    Наверное при рисовании сработал стереотип мышления, он вниз головой. .
    Все остальные правильно. Можно было обозначить выводы S метра.
    Слева +, справа -.

  8. #38
    Аккаунт закрыт по просьбе пользователя
    Регистрация
    18.11.2005
    Адрес
    г. Подольск
    Сообщений
    2,002
    Позывной
    RZ3DOH
    Цитата Сообщение от Oleg UR6EJ
    to Игорь RZ3DON

    Постоянно забываю вынимать "личку" . Письмо опоздало.
    Пишите ur6ej<@>mail.zp.ua (разумеется без уголков). Пару раз в день почту вынимаю. Жду...
    отправил.

  9. #39

    BA3308

    to Oleg UR6EJ

    Спасибо, Олег. Я догадывался но решил уточнить.

  10. #40
    to Serg007
    Амплитуда сигнала = 0,5 размаха Up-p
    Эффективное значение синусоидального сигнала = 0,7 амплитуды или =0,35 размаха Up-p.
    Я не против.
    Скорее всего, когда я это должен был впитывать в аудитории со своими однокурсниками...
    четверть века + 2года назад, заточенной спичкой и ц. лаком рисовал первые ПП.
    Вот результат. А чего "Педагог" молчит?

    С искренним уважением, Олег.

  11. #41
    Аватар для Victor
    Регистрация
    18.02.2003
    Адрес
    Горловка
    Сообщений
    557
    Позывной
    UR9IP
    Цитата Сообщение от Serg007
    Амплитуда сигнала = 0,5 размаха Up-p
    Эффективное значение синусоидального сигнала = 0,7 амплитуды или =0,35 размаха Up-p.
    Абсолютно правильно
    UR9IP.

  12. #42
    Аватар для Oleg_Dm.
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    136
    Цитата Сообщение от Serg007
    По возможности, дайте на форуме исходные цифры результатов измерений - хочется оценить IP3.
    Добрый вечер всем на форуме.

    Привожу исходные данные при измерение ДД3 ППП двухчастотным методом.

    1. Подключаем к ППП два ГСС «Маркони» через сумматор с затуханием 3 дб.
    Выходы обоих генераторов отключены - OFF
    Измеряем напряжение шумов на выходе ППП милливольтметром В3-38Б.
    Uш=19,5мВ
    2. Измеряем чувствительность
    Настраиваем генераторы
    F1=3,3329 МГц (рабочая) выход – ON (включен)
    F2=3,4349 МГц (помеха2) выход – OFF (отключен)
    Подаем сигнал Uс1 = -111,8 dbm, при котором Uвых=62 мВ (С/Ш=10 дБ)
    Если прибавить 3 дБ сумматора, получим

    S=-114,8 dbm при С/Ш=10 дБ.

    3. Включаем помехи с разносом 50 кГц, принимаем на частоте 2F1-F2=3,3329 МГц
    F1=3,3839 МГц (помеха1) выход – ON
    F2=3,4349 МГц (помеха2) выход – ON
    Устанавливаем равные амплитуды сигналов
    Uс1= Uс2=-13,3 dbm, при которых Uвых=62 мВ
    4. Вычисляем ДД3 = -13,3-(-111,8 ) = 98,5 дБ

    II. Для разноса 20 кГц

    F1=3,3539 МГц (помеха1)
    F2=3,3749 МГц (помеха2)
    Uс1= Uс2=-14,3 dbm и ДД3 = -14,3-(-111,8 ) = 97,5 дБ

    После этого я провел измерения чувствительности без сумматора
    1. Закорачиваем вход ППП через 51 Ом Uш=17,5мВ
    S = -116 dbm, при С/Ш = 10 дБ (Uвых=55 мВ)
    2. Для разноса 50 кГц еще раз измерил ДД3
    Uс1= Uс2=-14 dbm (или 44,6 мВ) при котором на выходе 55 мВ
    ДД3 = -14 -(-116)-3 = 99 дБ

    Приемник без корпуса, без экранировки, гетеродин (я уже писал) измерительный с двумя кварцами на выходе, источник питания Б5-29 (+14 В). Сигнал подавался без ДПФ, прямо на входной транс смесителя.
    Очевидно, именно из-за отсутствия экранировки несколько плавают значения Uш, S от измерения к измерению.
    Еще раз подчеркну (Сергей это уже отмечал), что эти параметры получены фактически без какой-либо настройки и с ширпотребовской элементной базой. Так что есть еще и потенциал.

  13. #43
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,978
    Мда-а-а..
    А четверть метра всеже круче будет...
    Поздравляю коллег с замечательными результатами.... Выход на "стольник" децибел сам по себепревосходное достижение...Т.е. пессимисты наши посрамлены полностью... (не может быть-не может быть... ЕЩЕ КАК МОЖЕТ!!!) и стоит это все-таки дешевле, чем супергетеродин с такими же параметрами... А фактически ППП всегда принимает лучше чем супергетеродин, в этом убедились все, кто сравнивал их работу на одном столе и на одну антенну... В конце концов не обязательно делать обратимый тракт на передачу - просто повторить схему в обратном порядке - и передатчик готов. Гетеродин общий (с наворотами или без - не суть важно..) ДПФ тоже можно общий, ФНЧ и ФНЧ тоже общий, остался микрофонный усилок и ВЧ усилитель мощности - схем полно... Осталость только все это собрать в одну кучу... Кое-кому это уже удалось... Осталось дождаться публикации схемы ТПП для тех кто сам этого не может сделать

  14. #44
    Аватар для Vladimir-dl7pga
    Регистрация
    07.09.2005
    Адрес
    Дюссельдорф, JO31JH
    Сообщений
    1,995
    Позывной
    dl7pga
    Цитата Сообщение от Serg007
    ... и это на более дешевой и простой элементной базе (NE5532 со спектральной плотностью шумов 5nV/гц против LT1028 с его 1nV/гц!!!) ...
    Нда, посмотрел, сколько стоят те и те у нас, NE5532А - 1,35 евро, а LT1028 - 9,05 евро, но если вопрос о шумах встанет 8O и ложиться больше не будет, то и выбор будет однозначный

  15. #45
    Аватар для Vladimir-dl7pga
    Регистрация
    07.09.2005
    Адрес
    Дюссельдорф, JO31JH
    Сообщений
    1,995
    Позывной
    dl7pga
    Цитата Сообщение от RW3DKB
    Мда-а-а..
    ... В конце концов не обязательно делать обратимый тракт на передачу - просто повторить схему в обратном порядке - и передатчик готов. ...
    Или вот так http://www.cqham.ru/psk31rek.htm принцип взять, добавить приёмную часть
    Примечание модератора:
    Когда приводится ссылка то НИКОГДА не нужно ставить после нее ни точек, ни запятых, тогда ссылки не работают...

    А ссылочка хоть и старая но дюже показательная...

    Примечание модератора:
    Когда приводится ссылка то НИКОГДА не нужно ставить после нее ни точек, ни запятых, тогда ссылки не работают...
    А! В тот же момент поправил, после обновления проверяю ссылки и нашёл "косяк"

    Ссылка старая, и RX3AKT грозился опубликовать схему трансивера в журнале "Радио" ещё в середине позапрошлого года, была ли публикация?

    А вот эта ссылка вроде поновее:
    http://www.cqham.ru/trx18_42.htm

  16. #46
    Цитата Сообщение от RW3DKB
    Мда-а-а..
    А четверть метра всеже круче будет...
    Поздравляю коллег с замечательными результатами.... Выход на "стольник" децибел сам по себепревосходное достижение...Т.е. пессимисты наши посрамлены полностью... (не может быть-не может быть... ЕЩЕ КАК МОЖЕТ!!!) и стоит это все-таки дешевле, чем супергетеродин с такими же параметрами... А фактически ППП всегда принимает лучше чем супергетеродин, в этом убедились все, кто сравнивал их работу на одном столе и на одну антенну... В конце концов не обязательно делать обратимый тракт на передачу - просто повторить схему в обратном порядке - и передатчик готов. Гетеродин общий (с наворотами или без - не суть важно..) ДПФ тоже можно общий, ФНЧ и ФНЧ тоже общий, остался микрофонный усилок и ВЧ усилитель мощности - схем полно... Осталость только все это собрать в одну кучу... Кое-кому это уже удалось... Осталось дождаться публикации схемы ТПП для тех кто сам этого не может сделать
    Написать можно всё что душе угодно. Давайте будем судить по результатам.

  17. #47
    большой брат
    Гость

  18. #48
    Поляков В.Т. Аватар для VP
    Регистрация
    14.03.2006
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    334
    Позывной
    RA3AAE
    Это и есть результаты. У нас нет оснований не доверять коллегам, а если у вас, Fero, есть иные данные измерений, или хотя бы соображения, выложите их.
    73 de RA3AAE

  19. #49
    Аватар для Serg007
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Луганск
    Сообщений
    5,451
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    US5MSQ
    Приветствую всех.
    Цитата Сообщение от Владимир, DL7PGA
    Цитата Сообщение от Serg007
    ... и это на более дешевой и простой элементной базе (NE5532 со спектральной плотностью шумов 5nV/гц против LT1028 с его 1nV/гц!!!) ...
    Нда, посмотрел, сколько стоят те и те у нас, NE5532А - 1,35 евро, а LT1028 - 9,05 евро, но если вопрос о шумах встанет 8O и ложиться больше не будет, то и выбор будет однозначный
    Просто небольшая информация к размышлению - у нас в Луганске,
    NE5532 легко доступна и стоит 2,5грн ( 0,5$), а LT1028 только снится :wink: .
    Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/

  20. #50
    Аватар для Serg007
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Луганск
    Сообщений
    5,451
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    US5MSQ
    приветствую всех.
    Цитата Сообщение от Oleg_Dm.
    Привожу исходные данные при измерение ДД3 ППП двухчастотным методом.

    1. Подключаем к ППП два ГСС «Маркони» через сумматор с затуханием 3 дб.
    Выходы обоих генераторов отключены - OFF
    Измеряем напряжение шумов на выходе ППП милливольтметром В3-38Б.
    Uш=19,5мВ
    2. Измеряем чувствительность
    Настраиваем генераторы
    F1=3,3329 МГц (рабочая) выход – ON (включен)
    F2=3,4349 МГц (помеха2) выход – OFF (отключен)
    Подаем сигнал Uс1 = -111,8 dbm, при котором Uвых=62 мВ (С/Ш=10 дБ)
    Если прибавить 3 дБ сумматора, получим

    S=-114,8 dbm при С/Ш=10 дБ.

    3. Включаем помехи с разносом 50 кГц, принимаем на частоте 2F1-F2=3,3329 МГц
    F1=3,3839 МГц (помеха1) выход – ON
    F2=3,4349 МГц (помеха2) выход – ON
    Устанавливаем равные амплитуды сигналов
    Uс1= Uс2=-13,3 dbm, при которых Uвых=62 мВ
    4. Вычисляем ДД3 = -13,3-(-111,8 ) = 98,5 дБ

    II. Для разноса 20 кГц

    F1=3,3539 МГц (помеха1)
    F2=3,3749 МГц (помеха2)
    Uс1= Uс2=-14,3 dbm и ДД3 = -14,3-(-111,8 ) = 97,5 дБ

    После этого я провел измерения чувствительности без сумматора
    1. Закорачиваем вход ППП через 51 Ом Uш=17,5мВ
    S = -116 dbm, при С/Ш = 10 дБ (Uвых=55 мВ)
    2. Для разноса 50 кГц еще раз измерил ДД3
    Uс1= Uс2=-14 dbm (или 44,6 мВ) при котором на выходе 55 мВ
    ДД3 = -14 -(-116)-3 = 99 дБ

    Приемник без корпуса, без экранировки, гетеродин (я уже писал) измерительный с двумя кварцами на выходе, источник питания Б5-29 (+14 В). Сигнал подавался без ДПФ, прямо на входной транс смесителя.
    Очевидно, именно из-за отсутствия экранировки несколько плавают значения Uш, S от измерения к измерению.
    Еще раз подчеркну (Сергей это уже отмечал), что эти параметры получены фактически без какой-либо настройки и с ширпотребовской элементной базой. Так что есть еще и потенциал.
    Спасибо, Олег, за столь масштабные и многогранные измерения.
    Особая мягкость звучания и прозрачность эфира, отмечаемая всеми пользователями ППП ( напомню, что речь идет о конструкции http://www.cqham.ru/trx51_18.htm
    с описанной там же доработкой) наконец-то обрела и объективные, метрические показатели.
    Результаты измерений динамики ППП просто поразительные. Я тут прикинул графическим методом ( прямо на графиках измерений OH7SV , что в приложении ) - IP3=+45...46дБм .
    Весьма вероятно, что расположении платы ППП в экранированный корпус и установке хороших ДПФ, параметры динамики будут еще лучше.
    Вложения Вложения
    Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/

  21. #51
    Аватар для Serg007
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Луганск
    Сообщений
    5,451
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    US5MSQ
    приветствую всех.
    Хочется немного прокомментировать результаты измерений динамики ППП, проведенных Олегом Дм. и поделиться некоторыми мыслями.
    Возращаясь к вопросу о несоотвествии полученных результатов с указанными в цитате
    Цитата Сообщение от Oleg_Dm.
    Как написано в книге В. Полякова, "... В приемниках гетеродинного типа перекрестные помехи собычно сильнее интермодуляционных, и значение ДД2 получается меньше".
    в дополнение к комментарию VP хочу заметить, это высказывание было сделано и остается справедливым для смесительных детекторов, выполненных на элементах (диодах, лампах и транзисторах, биполярных или полевых), имеющие ВАХ с явно выраженной квадратичной зависимостью.
    Как видно из результатов, для смесителя выполненного на аналоговых ключах( здесь конкретно речь идет о серии 74НС, но на мой взгляд выводы будут справедливы и для других серий, ключи которых сделаны по аналогичным технологиям - 561,1561,1564, CD4000, FST и пр.) ДД2 и ДД3 получились одного порядка, с точностью до нескольких дБ ( соотвественно - 106дБ и 105,7(111,7 по методу расчета Г.Брагина)ДБ по отношению к шумам . А это значит, что в таких ключах нелинейность мизерная и как квадратичная так и кубичская составляющие практически ОДИНАКОЙ величины .
    Отсюда следует весьма любопытный вывод, что для таких смесителей на аналоговых ключах (не путать с понятием ключевой смеситель 8O )
    имея данные измерений по ДД2 можно с достаточной для практики точностью ( +- несколько дБ) и высокой достоверностью определить ДД3 .
    Насколько корректны такие выкладки ? Как вы считаете?
    Заранее признателен за ответы.
    Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/

  22. #52
    Цитата Сообщение от VP
    Это и есть результаты. У нас нет оснований не доверять коллегам, а если у вас, Fero, есть иные данные измерений, или хотя бы соображения, выложите их.
    Извините, Владимир Тимофеевич, можно вопрос. Скажите что вы подразумеваете под словом "это". Ещё раз повторюсь пока я лично вижу только куски схем. А вот у коллег на Западе есть SDR-1000 . Вот и соображения.[/b]

  23. #53
    SK Аватар для Юрий(UR5VEB)
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Украина г.Голованевск
    Сообщений
    2,168
    Приветствую всех на новом томе о технике ПП!

    Для любителей ПП предлагаю цифровой ВЧ фазовращатель 2Fc/4Fc (см. приложение). С одним гетеродином сразу 2-ва диапазона, переключая режим 2Fc/4Fc. При большем числе диапазонов на самом высокочастотном используем 2Fc а на остальных 4Fc.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ueaeae_2fc_4fc_699.gif 
Просмотров:	1879 
Размер:	18.9 Кб 
ID:	2195  
    А она все таки вертится...

    Юрий(UR5VEB)

  24. #54
    Совершенству нет предела, но интересно было-бы увидеть законченную конструкцию трансивера прямого преобразования для повторения (например "ТПП-2006"). Со схемой, печатной платой и т.д. Как, например, в журнале "Радио" за 1982 год.

  25. #55
    Аватар для US5QBR
    Регистрация
    15.03.2005
    Адрес
    Запорожская обл., г.Бердянск
    Сообщений
    568
    Позывной
    US5QBR
    Цитата Сообщение от Fero
    Цитата Сообщение от VP
    Это и есть результаты. У нас нет оснований не доверять коллегам, а если у вас, Fero, есть иные данные измерений, или хотя бы соображения, выложите их.
    Извините, Владимир Тимофеевич, можно вопрос. Скажите что вы подразумеваете под словом "это". Ещё раз повторюсь пока я лично вижу только куски схем. А вот у коллег на Западе есть SDR-1000 . Вот и соображения.[/b]
    Всех приветствую на форуме !!

    Мне бы хотелось раз и навсегда договориться с такими коллегами как "Fero", UT7UW и им подобным !! Да, на форуме біло очень много "кусков" схем и кто хотел, тот уже давно собрал себе что-то из э
    этих кусков !! Я,думаю,выражу общее мнение как активистов,так и других участников форума, если скажу, что наш Форум - это обмен мнениями, схемами, решениями и т.д. касающихся ППП/ТПП. И совершенно не стоит понимать, что созданием форума преследовалась цель - во что бы то ни стало и любыми усилиями "выдать на гора" этакий "ТПП 21-го века" !! Лично я так не думаю и думаю, что и другие товарищи так не думают... Среди нас аматоров есть две большие группы - 1-конструкторы-испытатели и 2-"повторяльщики" !! Вот из-за последних получается постоянный некий "напряг" для остальных... Т.е. они сидят и ждут чего-то ?! А чего ?! И причем постоянно некрасиво в форуме на что-то намекают !! Типа - вы тут такие-сякие , толчёте в ступе воду и т.д. Я бываю в Инете и вижу, что далеко не все иносайты могут похвастаться полностью "законченными" контрукциями ТПП. А наш "народ" хочет, чтобы всё и сразу(и схему, и печатку, и шасси, и параметры и...). Ещё раз повторюсь - на форуме было предостаточно "кусков" схем, узлов и решений... Нужно только соединить их должным образом.... и всё !! ТПП в кармане. Кто сильно хотел этого, тот давно уже сделал себе из "кусков" !! Ну и потом, все прекрасно видят, что последние измерения наших товарищей показывают, что ППП/ТПП имеет большой потенциал по многим параметрам(чутью, динамике и т.д.) Лично для меня именно ЭТО(т.е. факт) имеет большее значение и удовлетворение, чем выдача очередной конструкции "на гора" - это , товарищи скажем очень банально и примитивно... Все из вас прекрасно видят, что "классика" уже долгие годы "топчется" практически на месте. Т.е. все конструкции - это как правило "всё старое" с небольшими вариациями в ту или иную сторону !! ППП/ТПП - это нечто новое, условно скажем...
    Поэтому и хочется в этом "новом" ещё покопаться !! Многие ссылаются на конструкцию ТПП В.Полякова 1982 года !! Да, согласен, что эта конструкция дала многим начинающим аматорам дорогу в эфир + "раскрыла" многим глаза на дотоле нечно "неизведанное" - ППП/ТПП. После неё и других публикаций В.Полякова, многие стали присматриваться к этой теме - ППП/ТПП. Статей было много, но ведь не все они заканчивались созданием "законченной " конструкции ТПП ?! А с нас тут в форуме некоторые товарищи прямо "требуют" - давайте конструкцию ТПП "на гора" !! Если такая конструкция появится, то как кто-то замечательно заметил - форум можно будет закрыть, согласно понятиям таких товарищей как "Fero", UT7UW и им подобным !! Цель ведь форума будет достигнута - всё ничего не нужно больше...
    Поєтому не нужно никого "напрягать" друзья ....

    Я без личностей говорил...
    С уважением ко всем....
    Сергей/US5QBR/
    All the best and 73's !!

  26. #56
    Уважаемые участники форума!
    Я имею мало опыта в отношении ППП, но всегда с интересом относился к этому направлению. Читая результаты Ваших эспериментов, у меня возник вопрос: чем КОНКРЕТНО обеспечиваются ТЕ высокие параметры ППП, которые наблюдали авторы экспериментов? На мой взгляд В ОСНОВНОМ эти высокие параметры обеспечиваются СМЕСИТЕЛЕМ. Фазовращатели - не являются "определяющим" звеном, т.к. вполне можно эту же задачу решить с помощью хороших фильтров.
    Таким образом возникает предположение - если в супергетеродинном приемнике применить входную часть, включая СМЕСИТЕЛЬ, аналогичную ППП, то и его параметры будут не хуже? Речь можно вести о супере с 1 преобразованием, например...
    В чем я не прав? Или прав?
    Я не к тому, чтобы принизить достоинства ППП, а ктому, чтобы достоинства ППП распространить на супергетеродин, (если это возможно...).

  27. #57
    Аватар для Tadas
    Регистрация
    12.06.2002
    Адрес
    KO24AV
    Сообщений
    2,498
    Позывной
    LY1CE
    Цитата Сообщение от Vadim
    Таким образом возникает предположение - если в супергетеродинном приемнике применить входную часть, включая СМЕСИТЕЛЬ, аналогичную ППП, то и его параметры будут не хуже? Речь можно вести о супере с 1 преобразованием, например...
    В чем я не прав? Или прав?
    Если посмотреть в корень, то супергетеродин с одним преобразованием по существу является приемником ... с двумя преобразованиями. Ведь в самом конце приемника стоит не что иное как обыкновенный ППП. Ну а каждое лишнее преобразование сигнала неизбежно вносит свою лепту в искажение сигнала.
    Почему мы любим ППП ? Потому, что это приемник с минимально возможным количеством преобразований. Ну а считать фазовращатели "неопределяющими " можно было бы, если перед смесителем поставить узкополосный фильтр (аналогично ФПЧ в супергетеродине). К сожалению это возможно только для фиксированной частоты.
    Хороша теория, но что ты с ней будешь делать ?
    73 de LY1CE

  28. #58
    Vadim
    --------------------------------
    Самый нелинейный элемент приёмника это преобразователь частоты (смеситель) на втором месте наверное фильтр ПЧ,в традиционном супергетеродине два преобразователя и один фильтр.
    Поскольку в ППП всего один преобразователь и отсутствие фильтра ПЧ то разумеется меньше шумов и искажений при аналогичных и даже меньших затратах.Но есть и сложности,к примеру хорошего подавления боковой добится не просто и подавить помехи от АМ станций сложнее.
    Резонанс где-то рядом!

  29. #59
    Аватар для Serg007
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Луганск
    Сообщений
    5,451
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    US5MSQ
    Приветствую всех.
    Цитата Сообщение от Vadim
    Таким образом возникает предположение - если в супергетеродинном приемнике применить входную часть, включая СМЕСИТЕЛЬ, аналогичную ППП, то и его параметры будут не хуже? Речь можно вести о супере с 1 преобразованием, например...
    В чем я не прав? Или прав?
    Вы конечно правы и более того, такие конструкции уже есть и показывают очень высокие параметры. На какой-то соседней ветке, сейчас никак не вспомню, на какой именно, ребяты выкладывали описания смесителей на ключах серии 74НС разработки Геннадия Брагина . На всякий случай, если не найдете эту ветку, где они обсуждались, продублирую описание этих весьма интересных разработок( см. приложение)
    Вложения Вложения
    • Тип файла: zip ___226.zip (84.2 Кб, Просмотров: 2835)
    Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/


  30. #60
    Цитата Сообщение от US5QBR
    Цитата Сообщение от Fero
    Цитата Сообщение от VP
    Это и есть результаты. У нас нет оснований не доверять коллегам, а если у вас, Fero, есть иные данные измерений, или хотя бы соображения, выложите их.
    Извините, Владимир Тимофеевич, можно вопрос. Скажите что вы подразумеваете под словом "это". Ещё раз повторюсь пока я лично вижу только куски схем. А вот у коллег на Западе есть SDR-1000 . Вот и соображения.[/b]
    Всех приветствую на форуме !!

    Мне бы хотелось раз и навсегда договориться с такими коллегами как "Fero", UT7UW и им подобным !! Да, на форуме біло очень много "кусков" схем и кто хотел, тот уже давно собрал себе что-то из э
    этих кусков !! Я,думаю,выражу общее мнение как активистов,так и других участников форума, если скажу, что наш Форум - это обмен мнениями, схемами, решениями и т.д. касающихся ППП/ТПП. И совершенно не стоит понимать, что созданием форума преследовалась цель - во что бы то ни стало и любыми усилиями "выдать на гора" этакий "ТПП 21-го века" !! Лично я так не думаю и думаю, что и другие товарищи так не думают... Среди нас аматоров есть две большие группы - 1-конструкторы-испытатели и 2-"повторяльщики" !! Вот из-за последних получается постоянный некий "напряг" для остальных... Т.е. они сидят и ждут чего-то ?! А чего ?! И причем постоянно некрасиво в форуме на что-то намекают !! Типа - вы тут такие-сякие , толчёте в ступе воду и т.д. Я бываю в Инете и вижу, что далеко не все иносайты могут похвастаться полностью "законченными" контрукциями ТПП. А наш "народ" хочет, чтобы всё и сразу(и схему, и печатку, и шасси, и параметры и...). Ещё раз повторюсь - на форуме было предостаточно "кусков" схем, узлов и решений... Нужно только соединить их должным образом.... и всё !! ТПП в кармане. Кто сильно хотел этого, тот давно уже сделал себе из "кусков" !! Ну и потом, все прекрасно видят, что последние измерения наших товарищей показывают, что ППП/ТПП имеет большой потенциал по многим параметрам(чутью, динамике и т.д.) Лично для меня именно ЭТО(т.е. факт) имеет большее значение и удовлетворение, чем выдача очередной конструкции "на гора" - это , товарищи скажем очень банально и примитивно... Все из вас прекрасно видят, что "классика" уже долгие годы "топчется" практически на месте. Т.е. все конструкции - это как правило "всё старое" с небольшими вариациями в ту или иную сторону !! ППП/ТПП - это нечто новое, условно скажем...
    Поэтому и хочется в этом "новом" ещё покопаться !! Многие ссылаются на конструкцию ТПП В.Полякова 1982 года !! Да, согласен, что эта конструкция дала многим начинающим аматорам дорогу в эфир + "раскрыла" многим глаза на дотоле нечно "неизведанное" - ППП/ТПП. После неё и других публикаций В.Полякова, многие стали присматриваться к этой теме - ППП/ТПП. Статей было много, но ведь не все они заканчивались созданием "законченной " конструкции ТПП ?! А с нас тут в форуме некоторые товарищи прямо "требуют" - давайте конструкцию ТПП "на гора" !! Если такая конструкция появится, то как кто-то замечательно заметил - форум можно будет закрыть, согласно понятиям таких товарищей как "Fero", UT7UW и им подобным !! Цель ведь форума будет достигнута - всё ничего не нужно больше...
    Поєтому не нужно никого "напрягать" друзья ....

    Я без личностей говорил...
    С уважением ко всем....
    Сергей/US5QBR/
    Ага, значит публиковать схемы вредно и не нужно.
    Ну видите-ли я не конструктор. Это ВЫ правильно
    заметили. Но ведь для того чтобы что-либо сделать
    необходима как минимум схема. Я вижу обсуждение
    и должна быть цель обсуждения, результат. Если результат
    получен, то это не значит что уже всё, финиш. Ну ведь
    вы сами сказали, что для ППП/ТПП нет предела совершенства.
    А конструкция если она есть будет совершенствоваться и тема
    таким образом будет всегда открыта. Или я говорю что-то
    крамольное? Ну не хотите показывать схему, это ваше право.

Страница 2 из 90 ПерваяПервая 123451252 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Про трансивер прямого преобразования на 7 МГц
    от UA6BIX в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 359
    Последнее сообщение: 28.05.2019, 04:24
  2. Хочу построить простой трансивер прямого преобразования
    от RW3DKB в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 1456
    Последнее сообщение: 08.03.2019, 14:33
  3. Трансивер прямого преобразования на 80-160метров
    от Юрий Морозов в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 361
    Последнее сообщение: 20.12.2016, 07:28
  4. КВ трансивер прямого преобразования
    от большой брат в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 514
    Последнее сообщение: 18.10.2012, 12:11
  5. Трансивер прямого преобразования с DSP
    от EU1ME в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 255
    Последнее сообщение: 28.09.2011, 22:59

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •