Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 3 из 35 ПерваяПервая 12345613 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 350

Тема: Симметричный диполь с двухпроводной линией и ВЧ трансформатор 1-4 (балун "Guanella")

  1. #21
    Аватар для R0SBD
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    4,914
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    R0SBD
    Кстати, интересная статья про изобретение каоксиального кабеля: http://housea.ru/index.php/history/50951 Пошло все из электросвязи (телефонная связь). ПРи внедрении многоканальной связи( частотное уплотнение , в 30-х годах) выяснилось, что на симметричных двухпроводках при увеличении частоты (до 1 мгц) возрастало взаимное влияние при близком параллельном расположении этих двухпроводных линий, что на практике приводило к увеличению шума в тч-каналах. При применении каоксиального кабеля эти помехи исчезли. Объясняется тем, что э/м энергия в каоксиале сосредотачивается внутри каоксиала. Т.е. прав радиофизик, говоря что в каоксиале меньше излучение, чем в двухпроводке. Каоксиал ведет себя как волновод с повышением частоты. Но все это его преимущество сказывается только при согласованной нагрузке. При высоком же ксв за счет рассогласования появляются токи на оплетке и он также излучает как двухпроводка. Почему на укв каоксиал лучше (это про пример на ТВ-прием), потому что чем выше частота, тем больше каоксиал похож на волновод, и больше выигрывает у двухпроводки. На кв же они соразмеримы по своим параметрам ,а при высоком ксв двухпроводка выигрывает. Только толстые каоксиалы с диаметром 50 см могут сравняться при высоком ксв с двухпроводкой на кв. Все это есть в книге Степанова, Лаповка в виде таблиц (начиная с 70 стр. книги). Но наш радиофизик упорно не признает никаких авторитетов, как тот персонаж из рассказа Шукшина - "Срезали"...

    Добавлено через 48 минут(ы):

    Но опять же. Свойства каоксиала канализировать вч-энергию внутри себя проявляются по сравнению с двухпроводкой уже на частотах порядка 1 мгц и выше. Получается что если вы уверенны что антенна имеет чисто активное сопротивление на диапазоне - 50 ом, и на входе антенны есть балун (переход от несимметричного питания к симметричному), то питать такую антенну выгоднее по кпд каоксиалом, а не двухпроводкой. Во всех других случаях, когда возможно ксв более 2-3, и тем более во вседиапазонной антенне лучше (дешевле прежде всего) двухпроводка. Как то так примерно получается...
    Последний раз редактировалось R0SBD; 29.05.2012 в 06:17.


  2. #22
    Цитата Сообщение от андрей1958 Посмотреть сообщение
    Объясняется тем, что э/м энергия в каоксиале сосредотачивается внутри каоксиала. Т.е. прав радиофизик, говоря что в каоксиале меньше излучение, чем в двухпроводке
    ...дело в том, что двухпроводная линия - линия с открытой реактивной зоной, ЭМВ сосредоточена между проводниками, а вот реактивная зона не защищена, поэтому при наличии близко расположенных предметов, проводов возможен "отсос" энергии и как следствие уменьшение КПД.
    ...поэтому есть область применимости и двухпроводной линии и коаксиальной

    ...а сама по себе реактивная зона не затратна с точки зрения потребления активной энергии

    PS: вот нашел, чут позже dl2kq:
    Дело в том, что если в ближней зоне нет предметов с потерями, то реактивная энергия этой зоны не отбирает активную мощность из линии. … Поэтому с точки зрения расположения двухпроводной линии важно знать радиус ближней зоны
    ...
    dl2kq.deant/3-41.htm
    Последний раз редактировалось ua4wi; 29.05.2012 в 06:36.
    ...с уважением, Алексей

  3. #23
    Аватар для UT4UHG
    Регистрация
    06.11.2010
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    519
    Позывной
    UT4UHG
    Цитата Сообщение от андрей1958 Посмотреть сообщение
    На КВ же они соразмеримы по своим параметрам ,а при высоком КСВ двухпроводка выигрывает.
    А ещё двухпроводку с весьма приличными параметрами легко изготовить в домашних условиях, а вот коаксиал ("ко-аксиал" = "со-осный"), даже плохонький, приходится покупать. 73!
    Хвалу и клевету приемли равнодушно. И не оспаривай глупца!

  4. #24
    Цитата Сообщение от unname Посмотреть сообщение
    А от
    куда вы взяли эту цифру 200 Ом?
    Я специально рассчитывал под 200 Ом.
    Цитата Сообщение от unname Посмотреть сообщение
    Там может быть и 600 ом и 100-j300 Ом
    Все три (20-15-10) резонанса около 200 Ом.
    На других диапазонах может и 600, а может и 100.
    Цитата Сообщение от unname Посмотреть сообщение
    Так пальцем можно долго в потолок тыкать
    Поэтому подгонял под 200 Ом.

  5. #25
    Аватар для HAZ
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    2,588
    Позывной
    UA4HAZ
    Цитата Сообщение от андрей1958 Посмотреть сообщение
    При высоком же ксв за счет рассогласования появляются токи на оплетке и он также излучает как двухпроводка
    Маленькое замечание - кабель начинает излучать не при повышении КСВ, а при нарушении симметрии нагрузки. Чтобы убедиться в этом, достаточно нагрузить кабель эквивалентом, скажем 100 Ом - КСВ=2, а излучения нет. Возможно, КСВ как-то косвенно влияет на эту самую симметрию - это другое дело, просто не надо путать причину со следствием. А за статью спасибо (кстати - всё-таки КОаксиал, а не КАоксиал...извините) .
    Vladi

  6. #26
    Радиолюбитель Аватар для Юрий Несчетный
    Регистрация
    14.08.2006
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    920
    Позывной
    UT5UGL
    Цитата Сообщение от Кайтарби Посмотреть сообщение
    Прошу помощи по настройке симметричного диполя из П-268 по L=41.5м два плеча,с двухпроводной линией из такого же провода L=21.6м.
    Коллеги, хочу построить такой же диполь, только запитать его фирменной LADDER LINE 450 Ом 100 футов (USA). Интересует 160 - 10 метров.
    Подскажите - все вышеприведенные рекомендации по согласованию (СУ и т.п.) остаются в силе?
    Если конкретнне - ткните носом в номер поста в котором опИсан оптимальный вариант СУ...

    Спасибо.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LadderLine_WA1FFL.JPG 
Просмотров:	238 
Размер:	129.4 Кб 
ID:	112649  
    73! Юрий

  7. #27
    Аватар для R0SBD
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    4,914
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    R0SBD
    Цитата Сообщение от HAZ Посмотреть сообщение
    Маленькое замечание - кабель начинает излучать не при повышении КСВ, а при нарушении симметрии нагрузки.
    Все правильно, был не прав. Поправлю себя еще , соразмеримый с двухпроводкой коаксиал имеет наружный диаметр не 50 см, а 39, 50 мм: скан из книги Лаповка, Степанова:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	071_0001.JPG 
Просмотров:	332 
Размер:	66.3 Кб 
ID:	112654  

  8. #28
    UT5UGL если можно где брали кабель? http://pa0fri.home.xs4all.nl/ATU/Anttuners.htm#E

  9. #29
    Здравствуй, Юрий

    Цитата Сообщение от Юрий Несчетный Посмотреть сообщение
    Коллеги, хочу построить такой же диполь, только запитать его фирменной LADDER LINE 450 Ом 100 футов (USA). Интересует 160 - 10 метров.
    Подскажите - все вышеприведенные рекомендации по согласованию (СУ и т.п.) остаются в силе?
    Если конкретнне - ткните носом в номер поста в котором опИсан оптимальный вариант СУ...
    ...остаются в силе, если не считать рекомендаций UA0SNM

    ...на старом QTH висела у меня такая антенна между 12 этажными домами с длинами плеч по 31 м
    ...снижение было выполнено двухпроводной линией длиной порядка 30 м на балкон 6 этажа, 9 ти этажного дома, расположенного между двенадцатиэтажками
    ...согласование скромное, простое, симметричное - два конденсатора и индуктивность, после них кабельный дроссель
    ...работой был доволен (от 28 до 1.8 мгц), была бы возможность повторить - повторил бы, но на новом QTH другие условия , поэтому и антенны другие.
    ...с уважением, Алексей


  10. #30
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    20.06.2008
    Адрес
    Minsk, Rep. of Belarus
    Сообщений
    6,150
    Позывной
    EW1MM
    Еще один рабочий вариант бедного радиолюбителя.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	NO_TUNER!!!.JPG 
Просмотров:	1291 
Размер:	58.9 Кб 
ID:	112690  

Страница 3 из 35 ПерваяПервая 12345613 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 168
    Последнее сообщение: 12.08.2019, 16:23
  2. Несимметричный "диполь"
    от Pinus в разделе Антенны
    Ответов: 85
    Последнее сообщение: 31.12.2014, 15:23
  3. "жесткий" диполь на 7 мгц
    от koct в разделе Антенны КВ
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 13.06.2013, 19:56
  4. Ответов: 53
    Последнее сообщение: 03.07.2012, 04:55
  5. Ответов: 20
    Последнее сообщение: 03.08.2010, 17:42

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •