Оставлю здесь заметку потомкам, чтобы просто этот бред не слушали.
Спорить надоело.
Оставлю здесь заметку потомкам, чтобы просто этот бред не слушали.
Спорить надоело.
Спасибо от UR5ZQV
Ну сами же себе противоречите - раз сдвиг 180 градусов, значит нет возможности различить положительные и отрицательные частОты биений, а в IQ это делаетсяСообщение от digiandr
А если после захвата, то ОС всегда отрицательная, по определению. Посчитайте коэффициенты передачи всех ее компонентов, и сомнения исчезнут
Нет демодулированного входного сигнала ЧМ, а то, что шум после ФД есть, никто не отрицает
Чушь Вы пишете. Двойной балансный перемножитель подавляет прямое прохождение сигнала и гетеродина, а также продуктов преобразования на четных гармониках гетеродина. Зависимость выходной амплитуды от входного сигнала в нем совершенно линейная, и если хочется с этим бороться, то выход только с ограничителем на ПЧ.
Вот в приемнике Полякова из-за отсутствия ограничителя наблюдалась очень сильная зависимость полосы удержания от силы сигнала станции, а поскольку его пришлось испытывать возле окна с видом на телевышку (1.3 км), то телескопическую антенну надо было задвигать практически полностью, иначе он перескакивал станции при перестройке, удержание при таких амплитудах было на добрую треть ЧМ диапазона
Приведите ссылку, интересно
У него просто биения, наложенные на захват, ничего необычного здесь нет
ФАПЧ - обычная система авторегулирования с двумя интеграторами в петле, классика жанра, все расписано, чего-то нового там точно не появится
Ну сейчас пойдет теплая ламповость, а там и монокристаллическая медь с нужным направлением протяжки. Все, процитирую классику МИФИ - "идите почитайте Ландау и Лившица"
Двойной балансный перемножитель надо рассматривать внутри системы а не отдельно. Зачем мне нужен ограничитель перед ним если он рассматривается вне контекста? А внутри контекста читайте цитату.Зависимость выходной амплитуды от входного сигнала в нем совершенно линейная
Добавлено через 11 минут(ы):
Каким потомкам? Вы утверждаете бред что низкую звуковую ПЧ обладающую амплитудой и частотой якобы надо считать за нулевую ПЧ.
Совершенно ясно что нулевая ПЧ это продукт синхронизма, а в системе с IQ каналами гетеродин не синхронен.
Последний раз редактировалось digiandr; 10.10.2019 в 12:01.
Задачка на сообразительность: что будет на выходе приёмника прямого преобразования с парой квадратурных каналов при точной настройке на частоту ЧМ-станции? Гетеродин никакими петлями не охвачен, тупо линейный перенос спектра.
Если лень собирать, в sdr-программах это делается легко, если ЧМ-сигнал радиостанции прослушать в RAW режиме - именно так и звучит ЧМ-сигнал на нулевой частоте. Его даже можно записать или, а потом демодулировать программой из файла. Обладатели квадратурных приёмников, заточенных под звуковую карту, могут сделать эксперимент в железе, настроиться на УКВ ЧМ вешалку и прослушать квадратурные сигналы.
Последний раз редактировалось romanetz; 10.10.2019 в 12:23.
Нулевая ПЧ в современной терминологии - это случай, когда средняя частота спектра сигнала после переноса равна нулю, это обязательно требует наличия квадратур, чтобы различать положительные и отрицательные частоты. Синхронный ЧМ детектор с ФАПЧ не имеет к этому никакого отношения
Не противоречу. Усиление происходит в каналах 0 и 180 а перемножение с разницей 0 и 90 градусов, нам ведь это нужно?
Величина отрицательной ОС зависит от величины положительной ОС и есть область баланса величин.
Сомнений то и не было. Я же рисовал картинку где две ветки ОС, положительная и отрицательтная и в точке управления частотой баланс их.
Положительная ОС не управляемая и представляет собой усилие мотора. ООС управляется.
Поляков писал что его ФАПЧ молчит сначала а потом скачком (со щелчком) начинает говорить. А моя не так.
Это если его рассматривать отдельно и при условии что ПЧ не нулевая.
Если ПЧ ноль то выходную амплитуду может образовать только разность фаз а в соей системе астатизм и разность фаз стремится к нулю. То есть выходная амплитуда из входной образоваться не может. Но сигнал управления имеет амплитуду и она образована прутем преобразования тока в напряжение, при этом использует внешнее напряждение выхода ОУ которое приложено к интергрирующей цепи и к выходу ФД где должен протекать переменный ток. Он там и протекает но под воздействием напряжения на выходе ОУ а не на входе ФД. То есть в астатической системе нет возможности линейной зависимости выходной амплитуды от входной. Этим и отлтичается ФАПЧ от всего прежнего, она очень не тривиальная.
А ограничитель у вас сузил полосу удержания? Он ее напротив должен расширять.
Приведу, только найду ее.
Ну как это нет необычного? Синус биения означающие что постоянной составляющей нет и ничто не подтягивает частоту, при этом баланс ООС и ПОС и синус это отражает. А у Полякова вхождение в захват осуществляется скачком и щелчком, совсем другой график.
Ну да.. ФАПЧ это весьма необычная система и многофункциональная и все ее применения еще не изучены. Например астатичные системы с нулевой ошибкой по фазе.
Ваши слова мне напоминают как двум ученым говорили люди типа Вас что в углероде искать нечего, там все давно изучено. Не надо искать деньги под фонарным столбом. А они искали и нашли графен и кучу денег (Нобелевку). Когда им предложили те же самые люди вернуться в Россию они отказались по понятным причинам, их начнут уговаривать ничего не изучать и не изобретать.
Т.к. якобы всё уже изучено............. .
Ну вот теперь Остапа понесло!
digiandr, тема называется "ЧМ демодуляция на "нулевой" ПЧ", и при чём здесь автоподстройка частоты с использованием сигнала управления в качестве демодулированого исходного!
Используйте технику ППП -- два канала IQ -- подавление верхней боковой на одном выходе и нижней на другом -- два канала, на одном положительная половинка сигнала, на другом отрицательная -- сложение -- исходный сигнал.
При аналоговой реализации трудно, но не невозможно, сделать фазосдвигающий фильтр на 90о в широкой (100кГц) полосе. При цифровой нужна звуковая карта с полосой не менее тех же 100 кГц.
.
Ой, не увидел сообщений коллег о том же, извиняюсь
Обратная связь по определению - нечто, зависящее от входного воздействия. Неуправляемая константа ей быть не может. Дальше остается только ООС и биения, накладывающиеся на переходный процесс при захвате. Ничего другого не наблюдалось
Любой ФАПЧ в массово выпускаемых синтезаторах именно такой, астатизм второго порядка, соответственно требуется коррекция ЛАХ до единичного наклона вблизи частоты единичного усиления, и эта коррекция делается пропорционально-интегрирующим фильтром. "Все уже украдено"
А в какое место приемника Полякова его можно вставить? ("Гусары, молчать!"
Шум там был при отсутствии сигнала, если отойти в зону неуверенного приема (для задвинутой антенны), то при подходе настройкой к станции искаженный звук появлялся до захвата, но всех случаев проверить возможности не было, да и было это начало 80-х
Да ничего страшного, повторение, мать ...
Я пересмотрел все схемы реальных приемников Полякова и там нет ни одной с двойным балансным перемножителем. В основном ВПД, которые чувствительны к амплитуде и частота гетеродина ниже в 2 раза. Это существенное отличие. Я согласен что ниже в 2 раза это удобно и фазовый сдвиг только 45 градусов тоже удобно. Но на этом удобства заканчиваются.
Если почитать книжку Полякова там сказано что для ФАПЧ громкость станции не зависит от входной амплитуды а полоса удержания будет зависеть от биений то есть от громкости.
Я нашел источник где утверждается что создание ФАПЧ с постоянной и не зависящей от входной амплитуды полосой захвата вопрос решенный причем в 1966г.
Что характерно используются две ветви усилителя и идеального интегратора а из воздействие суммируется. Теперь картинка которую я рисовал показывает конкретно всё как есть.
Константа не может быть ПОС, она не зависит от входного воздействия
Там пишется про достижение нулевой ошибки по фазе, это решается астатизмом по фазе, поэтому есть интегратор - это все классика, ничего нового. Про полосу ничего нет
Перемножитель по определению множит входной сигнал на гетеродин, соответственно амплитудная зависимость в нем точно такая же, как в ВПД
Первая часть правильна, громкость определяется только крутизной перестройки ГУНа. А вот с полосой удержания сложнее. При отсутствии ограничителей к-т передачи петли зависит от уровня входного сигнала, соответственно для работы во всем возможном диапазоне необходимо скорость спада усиления петли с частотой приближать к единичному наклону, для чего при астатизме 2-го порядка (двойной наклон) и нужны те фильтры у ОУ, как стоят у Тимофеича. А дальше с ростом сигнала ЛАХ петли поднимается, и точка пересечения с осью ползет вправо - полоса петли растет, а растущего выходного напряжения смесителя хватает на гораздо бОльшую отстройку до срыва
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
