ЧМ демодуляция на "нулевой" ПЧ

[digiandr]

Таким образом, ФАПЧ - это не процесс, создающий нулевую ПЧ, это устройство, синхронизирующее два генератора.

Странно всё у Вас, два синхронных сигнала не создают нулевую ПЧ а полождительная и отрицательная частоты с нулем посередине это нулевая ПЧ?
Нет, тут я не согласен. Положительная частота или отрицательная она все равно имеет численное значение отличное от нуля. Частота ноль это при синхронном перемножении частот двух сигналов.
Непременно синхронном потому что иначе ноль не удержать и он превратится в биения звуковой частоты.
В блок схемах перемножаются ненулевые амплитуды ненулевых частот, тем более в цифровой реализации в программе не может быть нулевой ПЧ. А в аналоге может, астатизм по частоте и фазе дает ноль на выходе и выходной ток управления. Ток, не напряжение. Чтобы получить ток на выходе надо приложить внешнее напряжение, оно поступает из выхода ОУ через резистор.
Я думаю что здесь проявляется граница прежних познаний и будущих, все что появляется из нулевой ПЧ уже не по законам прежних теорий.

Для синхронизма нужен канал со сдвигом фаз 90 градусов, для канала синхронной ам-демодуляции канал со сдвигом 0-180градусов. Если внутрь петли подмешивать специальный сигнал можно получить синхронную демодуляцию со сложной функцией.

[vadim_d]

а полождительная и отрицательная частоты с нулем посередине это нулевая ПЧ?

Именно так: это ПЧ, поскольку на нее перенесен весь спектр необработанного сигнала. В случае же синхронного перемножения никакого исходного спектра на нулевой частоте не будет

[romanetz]

Как-то прикола ради писал цифровой ЧМ модулятор с нулевой ПЧ и подавал квадратурные сигналы с цапов на SDR программу через звуковую карту. Осциллограммы весьма интересные, когда модулирующего сигнала нету, синусоиды сами на себя не похожи. Нечто волнообразное. Так что не вижу физических причин, почему ЧМ сигнал не может быть с нулевой ПЧ.

[vadim_d]

когда модулирующего сигнала нету, синусоиды сами на себя не похожи. Нечто волнообразное

Вроде интуитивно понятно - модуляции нет, но какое-то отклонение частоты перенесенной несущей от истинного нуля есть, его в квадратурах и видно

[digiandr]

Так что не вижу физических причин, почему ЧМ сигнал не может быть с нулевой ПЧ.

Фраза интересная..ЧМ-сигнал конечно не может быть с нулево ПЧ но возникать из нее может. Нулевая ПЧ это что-то вроде горизонта событий, переход из одного энергетического уровня в другой. Из амплитуды в ток, из фазы в напряжение.

Сегодня рассматривал принцип действия дельта-сигма модулятора и нашел что это та же ФАПЧ и составляющие те же.

Как пишет Шахгильдян ФАПЧ это полиномиальный фильтр, в котором сразу несколько членов работают (многочлен).
Квадратурные детекторы не могут противостоять разнополярной СПАМ, а ФАПЧ может, даже не то чтобы противостоит, а использует разнополярную СПАМ в работе своего процесса.
Это очень полезно т.к. АЧХ колебательного контура в любом случае будет формировать такую СПАМ и против контура бороться не нужно и мы не хотим.
Поэтому борются с самой СПАМ при помощи ограничителя а ФАПЧ легко обходится без ограничителя и потому можно улучшить приемник удалив не нужные блоки.

Именно так: это ПЧ, поскольку на нее перенесен весь спектр необработанного сигнала

Спектр переносится при синхронной демодуляции АМ а при ЧМ частотаа и фаза ГУН точно следуют за входным сигналом повторяя его форму и тогда мгновенная частота равна ноль а если еще фаза без ошибки и стремится к ровно 90 градусов разнице то выходное напряжение ФД=0.

А вот скажите мне, почему все носятся с ЧМ-демодуляцией из квадратурных каналов если такой способ работает в микросхеме К174УР3 например где дифференциальный усилитель-ограничитель можно рассматривать как два канала усиления с разницей фаз 180градусов, но если оба канала сдвинуть по фазе на 45 градусов то на перемножитель придут сигналы с разницей 90 градусов, он так и работает. Тогда накой нам именно квадратурные каналы? Это мода такая. SDR на экране... для этого.
Тогда если почитать Полякова там про квадратурный демод ЧМ в IQ каналах примерно так же сказано как я описал, только заявлено что дифференцирующая цепочка сдвинет фазу на 90градусов, но по моему все-таки на 45.
Главное что сигнал разбирается "по кирпичам", действия с фазой, перемножение, суммирование и оценка точности результата, если не точно то надо все балансировать.
Это конвейер который не нгалажен и расстраивается каждые почаса и куча рабочих бегуют его настраивают и все это бестолку потому что его задача такая-расстраиваться то есть работать с фазовой ошибкой из которой выйдет напряжение этой самой ошибки и оно будет сигналом демодуляции с искажением.
Конвейерный способ слишком громоздкий и с не устранимыми ошибками.

[vadim_d]

а если еще фаза без ошибки и стремится к ровно 90 градусов разнице то выходное напряжение ФД=0

Ну то есть Вы сами написали, что в демодуляторе с ФАПЧ на выходе смесителя (ФД) сигнала нет

Это конвейер который не нгалажен и расстраивается каждые почаса

Если в цифре сделана демодуляция "в лоб": https://www.embedded.com/dsp-tricks-...on-algorithms/ , то все это работает без проблем и подстройки не требует

[UR5ZQV]

vadim_d,

Если в цифре сделана демодуляция "в лоб": https://www.embedded.com/dsp-tricks-...on-algorithms/

Я иногда в ЦОС делаю "по лбу, через левое ухо". Чтоб не использовать АПЧ (ни ЦОС ни аналоговый). Перетаскиваю нулевую в скажем 12 кГц, потом декодирую, хоть АМ, хоть ЧМ, хоть ФМ, хоть ОБП, но УП. Для ШП нужна ЗК поширше.

[vadim_d]

Перетаскиваю нулевую в скажем 12 кГц

Не, ну это уже не в тему, тут только о нулевой ПЧ байки

[digiandr]

Ну то есть Вы сами написали, что в демодуляторе с ФАПЧ на выходе смесителя (ФД) сигнала нет

Да, напряжение на выходе ФД равно 0, то есть с выхода ФД на усилитель напряжение не пойдет потому что его ноль. Но если к выходу ФД присоединить преобразователь ток-напряжение на инвертирующем ОУ то напряжение на выходе ОУ создаст ток на выходе ФД что и требуется. Понятно? Напряжение с выхода ОУ создает ток.
Так оно работает в ЦАПах, напряжение на выходе преобразователя I/U создает ток на выходе микросхемы ЦАП.
Это принципиально отличается от ранее использовавшегося варианта когда напряжение образуется в фазовом детекторе в результате фазовой ошибки.

Если в цифре сделана демодуляция "в лоб": https://www.embedded.com/dsp-tricks-...on-algorithms/ , то все это работает без проблем и подстройки не требует

Если это делается в программе то вопросов нет никаких, но на входе звуковой карты IQ каналы содержат ненулевые компоненты ПЧ.
Или если IQ каналы передаются по цифре как RTL2832, цифровые сигналы со значащей ПЧ. Я предлагаю отказаться считать будто асинхронный процесс порождает нулевую ПЧ.
Оба канала I Q содержат ненулевые компоненты сдвинутые в каналах на 90 градусов а не противофазные компоненты. Нуля посередине там нет и не было.

[UR5ZQV]

vadim_d,

Сообщение от UR5ZQV Перетаскиваю нулевую в скажем 12 кГц
Не, ну это уже не в тему, тут только о нулевой ПЧ байки

А я о чем? Сначала получаю IQ нулевую (это легче для простоты передатчика) потом перетаскиваю на любую (хоть аналогово, хоть ЦОС), и делаю с результатом что хочу.
Хоть можно и ЦОС классически, только точность "отлова" "нулевой" хорошая нужна (либо стабильность гетеродина), это ЦОС или аналоговая ФАПЧ.
Почему то "Филипсовская" система не сходит с тиража, предпочитая 70кГц ПЧ, чем нулевую.
У меня спец задача, мне ТПП ЧМ/ФМ нужен, а не просто приемник.