Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 54 из 75 ПерваяПервая ... 4445152535455565764 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 531 по 540 из 750

Тема: Параллельное включение ламп ГУ-50, ГК-71 и другие

  1. #531
    Цитата Сообщение от EW3LN Посмотреть сообщение
    ..... Прекрасно я знаю характеристики ГУ-50, почти 40 лет с ними работаю. .....
    Давайте без обид.Причина в совершенно не верной постановке вопросов (с точки зрения работы ламповых генераторов с независимым возбуждением) и совершенно не правильном подходе к измерениям.Отсюда ошибочные выводы.


  2. #532

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,681
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от EW3LN Посмотреть сообщение
    При попытке увеличить возбуждение усилитель попросту "затыкается".
    Как я понял, схема с ОС, и подачей всех питающих напряжений. Индивидуальный подбор тока покоя ламп. Думаю, в этом и будет причина. Похоже цепи подачи минуса на управляющую сетку достаточно высокоомны. При раскачке выше определённого уровня появляются токи управляющих сеток. Запирающий минус на лампах растёт, не давая расти общему току каскада. У себя применяю примерно такую же схему, только на других лампах. Так у меня напряжение на управляющих сетках застабилизировано стабилитронами. Начальный ток через стабилитрон выбран не очень большим, порядка 5-7 мА. При появлении токов сетки, даже на уровне 20-50 мА, к изменению запирающего напряжения не приведёт. Коммутирую лампы по катодам, что бы на управляющей было минимум соплей.

  3. #533
    EW3LN, Всё просто как таблица умножения - один раз выучил и ... забыл на всю жизнь . Извиняюсь за тавтологию - заблудились в трёх соснах (лампах), а все последующие ответы на ваш вопрос напоминают фигуру из трёх пальцев. Ну да бог с ними...
    Давайте разберёмся через входную ёмкость ламп. (Входной ёмкостью называется ёмкость конструктивная между первой сеткой и катодом). Для лампы ГУ-50 это 14+/- 1пФ, немного добавит монтажная ёмкость, но это не принципиально для правильного ответа на ваш вопрос. ПОЛУЧЕННЫЕ ВАМИ РЕЗУЛЬТАТЫ ПРАВИЛЬНЫЕ - так и должно быть!
    Поскольку реактивное сопротивление конденсатора зависит от частоты то разберём пример для частоты 3,5 мГц - конкретно для входного сопротивления одной лапы = 15 пФ. Реактивное сопротивление при этом составит 3000 Ом. (не обязательно считать по формуле - есть онлайн каркуляторы), при двух лампах = 1500 Ом, при трёх это уже 500 Ом. И эти сопротивления по протеканию ВЧ тока раскачки усилителя подключены последовательно с катодным дросселем который имеет одинаковое реактивное сопротивление (на определённой частоте) независимо от того сколько ламп воткнуто. Таким образом имеем меньшее шунтирование входа при одной лампе.
    Аналогично вы EW3LN впадаете в ошибку, не понимая что при выдёргивании одной или двух ламп из панели вы существенно изменяете не только входное, но и выходное реактивное сопротивление каскада, точно подстроить согласование с помощью только конденсаторов П-контура не получиться - надо еще и индуктивность подстраивать, тем более для ГУ-50. Для справки загляните в справочник - у ГУ-50 ёмкость анод-катод = 9 пФ.
    Валерий Т.

  4. Спасибо от us4el

  5. #534
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    А почему,
    А потому, что лампы не полностью идентичные, да стоят они в разных условиях. Можете сколько угодно теоретизировать, но на практике никогда не получается при добавлении к одной лампе еще одной чтобы мощность удваивалась. Принимать это нужно как неизбежное и не волноваться по пустякам...
    И еще измерение ВЧ мощности штука не такая простая, точность её не велика.
    "Теория-это когда вы знаете всё, но ничего не работает. Практика-это когда всё работает, но никто не знает почему"
    73 ! ALEX **#*

  6. #535
    Цитата Сообщение от rn1qa Посмотреть сообщение
    с одной лампой эффект выражен больше всего.Возможно в рабочем варианте( 3 лампы) у Вас как раз все не оч.правильно. с ВКС.
    Юрий, похоже что у него избыточная индуктивность...

    А если лампы примерно одинаковы то и мощность будет с 3-х ГУ-50 300-350Вт, с 4-х 400-500Вт и т.д.... Проверено. Но это при оптимальной ВКС...
    Последний раз редактировалось Eugene163; 28.04.2020 в 06:57.

  7. #536

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,998
    Позывной
    UA9OC
    Цитата Сообщение от EW3LN Посмотреть сообщение
    И почему тогда, как я оставлял любую из трех ламп, она все равно отдавала заметно больше мощности, чем последующие?
    "Мощность отдаёт" не лампа, мощность отдаёт каскад. А сколько мощности он отдаст - да как "обеспечит" лампу раскачкой, напряжениями на электродах лампы, и оптимальной нагрузкой, так и отдаст. "Отдаёт" , кстати, у Вас нормально во всех трёх случаях.
    Почему раскачка не растёт? Да просто слишком много хотите... 200 мА с одной лампы- без сеточных токов не обойтись уже. И в этом нет никакой трагедии, если, как заметил RK4CI, правильно выполнена цепь питания управляющей сетки - она должна обеспечивать стабильное напряжение при токе сетки далеко не 1 мА. Возможностей Вашей схемы на ток сетки для одной лампы хватает, для двух и более - уже нет, возникает автосмещение, и как Вы образно выразились - каскад "затыкается". Убедиться в причине Вы можете запросто - авометром измеряйте напряжение (постоянное) на управляющей сетке и смотрите, как оно изменяется при подаче раскачки. Да и к напряжению на экранной сетки присмотритесь. Зная сопротивление в цепи протекания тока и падение напряжения - определите ток.
    Если уж сильно одолеет любопытство - подавайте раскачку на одну-две-три лампы, и отмечайте момент появления сеточного тока ( по изменению напряжения на сетке) в каждом случае - и увидите картину - ток раскачки при этом ( и выходная мощность) увеличиваются прямо пропорционально количеству ламп.
    А как входная цепь по ВЧ устроена?
    Хотите больше - до 130 Вт с каждой лампы - обеспечивайте стабильность напряжения на сетках.
    На пургу по ёмкостям и т.д. можно не обращать внимания - Ваши данные по Рвых. показывают, что П-контур обеспечивает необходимую нагрузку лампам во всех трёх случаях.

  8. #537

    Регистрация
    15.05.2015
    Адрес
    Череповец
    Сообщений
    1,314
    Позывной
    RN1QA
    Во первых лампа ГУ-50 используется именно в непрерывном режиме к примеру в радиорелейной станции.Она кстати и создавлась не для того что бы работать в УМе радиолюбительсом.Теперь о ВКС,здесь уже упоминалось о Rое от 1 до 3 ком.Добавлю,если к примеру взять частоту в 14 мгц,забить в калькулятор,то при изменении Rое в 3 раза, емкость горячего конденасатора нужно изменить тоже в 3 раза,холодного в 2 раза,а индуктивность в 2.5 раза.Тогда как понимать фразу,"ставлю вторую лампу и подстраиваю контур,потом третью и подстраиваю"Подстраи ваю ЧЕМ?
    Юрий.

  9. #538

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,998
    Позывной
    UA9OC
    Цитата Сообщение от rn1qa Посмотреть сообщение
    забить в калькулятор,то при изменении Rое в 3 раза, емкость горячего конденасатора нужно изменить тоже в 3 раза,холодного в 2 раза,а индуктивность в 2.5 раза.
    Бли-и-ин.... сколько же здесь "грамотеев"....
    При одной и той же индуктивности изменения Rое в три раза элементарно парируются изменением Са на 10% и Сант на 30-40% за счёт изменения величины нагруженной добротности. Что подтверждается как элементарным расчётом, так и экспериментами ТС. "Расплата" - несколько процентов КПД, и , очень заметно - уровнем фильтрации гармоник, что при экспериментах вполне допустимо.

  10. #539

    Регистрация
    15.05.2015
    Адрес
    Череповец
    Сообщений
    1,314
    Позывной
    RN1QA
    Нуда,ну да,долой рассчеты,мотнул на глазок,подстроил кондерами и ладно.И антенны тоже намерял рулеткой и долой ММану.
    Юрий.

  11. Спасибо от Eugene163, UT4FA


  12. #540
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    При появлении токов сетки, даже на уровне 20-50 мА, к изменению запирающего напряжения не приведёт.
    Ай-яй, чему вы учите маленьких, качай пока управляющая сетка не расплавится... Так вот откуда поколение "бульдозеристов" на диапазонах
    "Теория-это когда вы знаете всё, но ничего не работает. Практика-это когда всё работает, но никто не знает почему"
    73 ! ALEX **#*

Страница 54 из 75 ПерваяПервая ... 4445152535455565764 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 28
    Последнее сообщение: 10.10.2019, 15:51
  2. Параллельное включение двух КВ антенн
    от Валерий07 в разделе Антенны КВ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 23.09.2015, 17:52
  3. Параллельное соединение кенотронов
    от R9YCG в разделе Для начинающих
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 14.07.2015, 04:37
  4. Необычное включение ламп в РА
    от R4IMM в разделе КВ усилители
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 09.04.2015, 09:00
  5. Необычное включение обычных электронных ламп
    от misha_globus в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 09.11.2012, 17:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •