Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 53 12341151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 525

Тема: КПД > 100%

  1. #1

    Вопрос КПД > 100%

    Комментарий модератора

    1. RU9CA:
    2. Сей забавный диспут - выделен и перенесен из другой темы.


    Цитата Сообщение от UA1ANP Посмотреть сообщение
    Всё правильно, но есть одно маленькое НО!
    Ваш каскад широкополосный, а я делаю узкополосный (резонансный).
    Разницу улавливаете?
    В вашем варианте Вы получите усиленный сигнал, но не спектрально очищенный т.е, что взяли, то и отдали.
    Я, же изначально очищаю сигнал, а только потом довожу до требуемой мощности 400-500 Ватт.
    Да и вообще-то я это всё делаю для своего удовольствия.
    И Вы правильно рассуждаете. Широкополосный предварительный усилитель не может обеспечить чистоту спектра.

    А все рассуждения на счет хороших фильтров, это не серьезно. Все ФНЧ хороши на выходе, где удаленность принимаемого сигнала компенсирует "ГРЯЗЬ". А вот двухтактный каскад имеет такие свойства, что усилит на одном уровне сигнал, как в 0,5 вольт, так и в 10 вольт.

    Много раз делал двухтактные усилители и когда применял предварительный каскад широкополосный, то избавиться от "грязи" никак не мог. Соседи всегда слышали на диапазоне хр,хр,хр, занимая участок в 200кГц. А вот резонансный предварительный, обеспечивал прекрасный (кристальной частоты) сигнал.

    В UW3DI на одной лампе (6Ж9П) люди с трудом развивают 14в ВЧ сигнал, а вот при двухтактном каскаде (при тех же параметрах и той же лампе), я отправлял на управляющую сетку лампы ГУ50 или ГУ19 аж 40в ВЧ сигнал. При том, что на предварительный, на однотактный и двухтактный отправлял всего 0,8вольт.

    Вы правильно выбрали путь и не сворачивайте с него, иначе потом будете без конца бороться с хр, хр, хр, на всём диапазоне.
    Последний раз редактировалось RU9CA; 06.01.2013 в 21:30.

  2. Спасибо от R2F-010-KA


  3. #2

    Регистрация
    16.02.2012
    Адрес
    За полярным кругом
    Сообщений
    5,670
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    ex RA1OGS
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Много раз делал двухтактные усилители и когда применял предварительный каскад широкополосный, то избавиться от "грязи" никак не мог. Соседи всегда слышали на диапазоне хр,хр,хр, занимая участок в 200кГц. А вот резонансный предварительный, обеспечивал прекрасный (кристальной частоты) сигнал.
    А может все же проблемма не втом что один каскад резонансный а другой широкополосный, а в том что в ШПУ транзисторы работали не в том режиме в котором следовало бы?
    200 кгц это получается класс C или уже может и D если так полоса расползлась.
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    В UW3DI на одной лампе (6Ж9П) люди с трудом развивают 14в ВЧ сигнал, а вот при двухтактном каскаде (при тех же параметрах и той же лампе), я отправлял на управляющую сетку лампы ГУ50 или ГУ19 аж 40в ВЧ сигнал. При том, что на предварительный, на однотактный и двухтактный отправлял всего 0,8вольт.
    и откуда еще 26 вольт взялось? у вас получается при переходе от однотактного к двухтактному усиление по мощности выросло в 10 раз примерно, по моему вы что то напутали не логично получается. напряжение при том же токе должно было возрасти в нагрузке в 2 раза что составило бы разницу в усилении по мощности в 4 раза.

  4. #3
    Цитата Сообщение от Milldi Посмотреть сообщение
    А может все же проблемма не втом что один каскад резонансный а другой широкополосный, а в том что в ШПУ транзисторы работали не в том режиме в котором следовало бы?
    200 кгц это получается класс C или уже может и D если так полоса расползлась.

    и откуда еще 26 вольт взялось? у вас получается при переходе от однотактного к двухтактному усиление по мощности выросло в 10 раз примерно, по моему вы что то напутали не логично получается. напряжение при том же токе должно было возрасти в нагрузке в 2 раза что составило бы разницу в усилении по мощности в 4 раза.
    Предварительный широкополосный, двухтактный был на лампах. (6Ж9П) А 26 вольт берется потому, что этот каскад двухтактный. Это у него заложено конструктивно. Он благодаря двум тактам и умножает ВЧ амплитуду. Каждый такт выдает свою амплитуду не зависимо от другого за единицу времени и эта амплитуда слагается.

    А иначе бы и не городили огород из двух тактов.

  5. Спасибо от R2F-010-KA

  6. #4

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,878
    Позывной
    RK4CI
    [quote="UA0SNM;744744 "]И Вы правильно рассуждаете. Широкополосный предварительный усилитель не может обеспечить чистоту спектра.

    А все рассуждения на счет хороших фильтров, это не серьезно.
    Это ваши рассуждения несерьёзны. Относительно долго отработал на двухтактном выходном каскаде. На раскачке, трансивер. На выходе которого ШПУ. И никаких хр-хр-хр. Просто, любой из каскадов надо уметь правильно приготовить. Хоть ламповый, хоть транзисторный. Делать киловаттный каскад на транзисторах, и сложновато, и дороговато. И какие то огрехи в эксплуатации ну очень дорого встанут. А вот 20-30 ватт, делать на лампах... Разве что для собственного удовольствия. На транзисторах, всё гораздо легче. Напряжения пониже... И кто вам сказал, что транзисторный, обязательно ШПУ. Хочется кучу переключалок, берёшь и делаешь резонансный. Когда выходное сопротивление практически постоянно, с этим нет никаких проблем. Я имею ввиду, что будет всего одна ручка настройки. А можно обойтись без подстройки, но переключатели оставить...

  7. #5

    Регистрация
    16.02.2012
    Адрес
    За полярным кругом
    Сообщений
    5,670
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    ex RA1OGS
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Каждый такт выдает свою амплитуду не зависимо от другого за единицу времени и эта амплитуда слагается.
    14*2=28
    28 не равно 40

  8. #6
    Вы меня не поняли, не в широкополосном предварительном каскаде причина, он у Вас может работать с кристально чистым сигналом. Его вина в том, что он усиливает всё с одинаковым уровнем и на его вход (шир. предварительный каскад) нужно подавать так же кристально чистый сигнал.

    Потому, что он усилит и полезный сигнал (в 0,8в) и всю грязь с сигналом (в 0,1в) Вот проблема широкополосных двухтактных. А резонансный этого не сделает.

    Конечно если Вы на него отправите чистейший сигнал, то и на выходе получите такой же. Но это не каждому под силу. Вот о чем речь шла.

    Добавлено через 5 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Milldi Посмотреть сообщение
    14*2=28
    28 не равно 40
    Я кажется написал, что не у каждого получается добиться 14в ВЧ сигнал в UW3DI. Мне не сложно было получать и 22 вольта ВЧ - сигнал. (в однотактном) Имея прекрасную материальную базу и большой набор приборов, мне это не составляло большого труда.

    На аватаре видно часть моей лаборатории.
    Последний раз редактировалось UA0SNM; 05.01.2013 в 21:20.

  9. Спасибо от R2F-010-KA

  10. #7

    Регистрация
    16.02.2012
    Адрес
    За полярным кругом
    Сообщений
    5,670
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    ex RA1OGS
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Потому, что он усилит и полезный сигнал (в 0,8в) и всю грязь с сигналом (в 0,1в) Вот проблема широкополосных двухтактных. А резонансный этого не сделает.
    это всего лишь снизит КПД каскада по полезному сигналу.
    давайт разберемся что есть в грязном сигнале.
    первое: гармоники 2,3,4,5. они отстоят от основного на большое расстояние а значит даже если их усилит ШПУ фильтр их все равно удавит, так же как и входные фильтры удавят чтоб меньше усиливал.
    втрое: ИМД от основного сигнала 2-3 порядка фильтры их не убирут, резонансный каскад их усилит тоже так как они недалеко по частоте отстоят может с несколько меньшим КПД засчет относительно узкой полосы пропускания резонансного каскада.
    третье: ИМД от основного сигнала более высокго порядка лежат далеко от основного сигнала по частоте и малы по амплитуде с ними будет тоже что и с гармониками или ими можно пренебречь ввиду незначительного уровня.
    четвертое ИМД от основного сигнала и гармоник также отстоят по частоте на большое расстояни и отфильтруются фильтрами неотфильтрованные будут иметь пренебрежимо малый уровень.

    так что никакого превосходства резонансного от ШП каскада с этой точки зрения нет, да и зачем на ШПУ подавать грязный сигнал?

    если уровень грязи соответствует нормам с небольшим запасом то после усиления он так же будет соответствовать нормам (естественно если ШПУ не такой которому место на помойке)

    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Мне не сложно было получать и 22 вольта ВЧ - сигнал. (в однотактном)
    вот теперь все понятно надо было сразу указывать эту величину а не 14 вольт которые кто то якобы не получал (маркетиноговый ход однако)

  11. #8
    Цитата Сообщение от Milldi Посмотреть сообщение


    вот теперь все понятно надо было сразу указывать эту величину а не 14 вольт которые кто то якобы не получал (маркетиноговый ход однако)
    Я этим хотел сказать, что проблемы с раскачкой в двухтактном предварительном каскаде никогда не будет. Дело в том, что любой однотактный каскад имеет КПД не более 60%, а двухтактный, при идеальной настройки КПД имеет 98%, а в домашних условиях всегда можно настроить КПД 95%

    То есть, подвели 1кВт (к УМ) и выбросили в антенну 950вт, что никогда не сделаете в однотактном. Там в лучшем случае 600вт, хотя у любителей и 500вт не всегда получается.
    Последний раз редактировалось UA0SNM; 06.01.2013 в 06:57.

  12. Спасибо от R2F-010-KA

  13. #9
    Аватар для UN8PA
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Караганда
    Сообщений
    1,110
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UN8PA ex RL7PA, UL7PEA
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    То есть, подвели 1кВт (к УМ) и выбросили в антенну 950вт, что никогда не сделаете в однотактном. Там в лучшем случае 600вт, хотя у любителей и 500вт не всегда получается.
    Вы хотите загнать ваш ум в режим работы в классе С.
    Вот выдержка из одной статьи:
    "Скажем вкратце и об этом классе, хотя в статье этот случай не разбирается отдельно. При режиме работы в классе С ток покоя отсутствует, поэтому слабые сигналы усилитель просто игнорирует. При этом возникает огромное количество искажений и гармоник, как чётного так и нечётного порядка. Такой режим усиления может использоваться только для усилителей с очень высоким КПД, для сигналов у которых не содержится информации, закладываемой при амплитудной модуляции, например для CW и FM сигналов. Усилители класса С не применяются для AM– и SSB–модуляции. Из-за обилия гармоник, класс С используется в усилителях–умножител ях частоты."

    А для наших целей нужен класс АВ где кпд в пределах 60 %.
    Последний раз редактировалось UN8PA; 06.01.2013 в 08:13.

  14. Спасибо от Milldi


  15. #10

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,878
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    То есть, подвели 1кВт (к УМ) и выбросили в антенну 950вт,
    И где это вы такую ерунду вычитали? Двухтактный каскад, это обычная схема сложения мощностей двух каскадов, работающих в противофазе. Никакими волшебными свойствами, вроде КПД 99% она не обладает. Так что подучите мат часть, прежде чем делать такие заявления.

  16. Спасибо от Milldi

Страница 1 из 53 12341151 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 28
    Последнее сообщение: 21.08.2017, 11:16
  2. Беспроводная передача энргии : 60 Ватт на 7 футов с КПД 40%
    от ur5eoa в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 05.03.2015, 16:37
  3. Переходной конденсатор 100 Вт 40-100 МГц
    от Arseny в разделе Усилители мощности
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 19.02.2012, 12:12
  4. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 04.10.2007, 12:24
  5. О кпд кабельного согласующего устройства
    от Vlad UR 4 III в разделе Антенны
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 10.12.2006, 21:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •