Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 31 из 61 ПерваяПервая ... 212829303132333441 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 310 из 606

Тема: 6И1П

  1. #301

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    1,269
    Позывной
    RA3TKH
    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    P.S: Вчера долго рассматривал балансный (!) двухсеточный (!) смеситель на двух 6AS6 / 6Ж2П от RACAL - это просто красиво. Вообще, решения RACAL красивы, и британская школа таки отличается и от штатовской, и от советской.
    Можно попросить ссылочку, где посмотреть? 6Ж2П - и так очень "приличная" лампа для смесителей, а в "правильном" БАЛАНСНОМ смесителе это должна быть вообще "БОМБА" ... И кажется, для модернизации Р-250 делался отличный балансный смеситель на 6Ж2П - тоже найти бы с хорошим описанием...

    Николай, что касается работы двухсеточных смесителей - гетеродин в них не только меняет общий анодный ток, но и ИЗМЕНЯЕТ КРУТИЗНУ ПО СИГНАЛЬНОЙ СЕТКЕ - именно это является основой механизма "перемножения" (в односеточных - тоже изменение крутизны для сигнала - но за счет просто перевода рабочей точки одной и той же сетки на участок с меньшей крутизной). В такой трактовке - всё становится понятным. А для примера - смеситель с пассивным полевиком в катоде делает по сути ТО ЖЕ сАмое, но за счет "быстрого" управления текущей глубиной катодной ООС - поэтому он обходится без изменения режима лампы, без изменения токораспределения (!) между анодом и сетками, и в целом работает значительно "чище" по интермодам и гармоникам ...

  2. Спасибо от IG_58, LY1SD


  3. #302
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Я лучше буду говорить: " Сигналы перемножаются, на нелинейном участке ВАХ электронного прибора".
    Евгений, Вы вправе считать так, как хотите, но, пожалуйста, обратите внимание на то, что нелинейность участка ВАХ лампы при двухсеточном преобразовании никакой роли не играет, к преобразованию может вообще не иметь никакого отношения и скорее вредна, чем полезна. Рабочие точки по каждой из сеток можно (и лучше!) выбирать на линейном участке ВАХ.

    Скрытый текст


    Ну сколько можно уже, в самом деле. Просто прочтите то, что я выше уже, кажется, в деталях расписал в #269, уже и книжку привёл в #261, читайте со стр. 32.



    Aleksiy, пожалуйста, вот: #263
    Последний раз редактировалось IG_58; 26.05.2019 в 16:26.
    Игорь

  4. #303
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,680
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от RA3PKJ Посмотреть сообщение
    а затем на нелинейности ВАХ происходит детектирование (доминирование одной полуволны, блин неудачно сказал. Термин надо придумать, например искажение в пользу одной полярности
    Вот и мне этот термин:"детектирован ие", ну никак не понравился.
    А суммирование вообще лишняя операция.
    Кого там суммировать ? Взаимодействуют два сигнала между собой, перемножаясь на нелинейности ВАХ, и всё. Вообще к статьям в Вике, надо подходить осторожно. Такие же ребята как мы их пишут.

    IG_58, да, вы правы, что то мы скатились в оффтоп с этими односеточными... Прекращаем.
    73. Евгений.

  5. Спасибо от IG_58

  6. #304
    Аватар для RA3PKJ
    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    Тульская обл.,г.Кимовск
    Сообщений
    5,048
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    ИЗМЕНЯЕТ КРУТИЗНУ ПО СИГНАЛЬНОЙ СЕТКЕ
    Алексей, так я из этого всегда исхожу. Перемножение вследствие изменяемой крутизны. Вопросов нет.

    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Кого там суммировать ?
    Так они же сходятся в одну электрическую точку. Сложение неизбежно. Как говорится судьба, никуда не денешься. Можно ещё вспомнить старика Киргофа. Получаем единый сигнал. Вот он в своём одиночестве и бегает по кривизне ВАХ.

    Графики ещё не смотрел тщательно. Но похоже, вывод напрашивается сам собой - при перемножении двух синусоид имеем ярко выраженный компонент промежуточной частоты, для извлечения которого не нужна нелинейность, а только нужен банальный контур.
    Последний раз редактировалось RA3PKJ; 26.05.2019 в 17:19.
    Николай, SDR и Ретро: http://ra3pkj.ru , http://ra3pkj.keyforum.ru

  7. #305
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    RA3PKJ, yes.
    Нелинейность получается сама при перемножении двух линейных функций.
    Нелинейность ВАХ при двухсеточном преобразовании не нужна.
    Игорь

  8. #306
    Цитата Сообщение от RA3PKJ Посмотреть сообщение
    при перемножении двух синусоид имеем ярко выраженный компонент промежуточной частоты, для извлечения которого не нужна нелинейность, а только нужен банальный контур.
    Согласен. А само перемножение произошло на нелинейности. Пример, простейший ППП Полякова. Перемножение на нелинейности встречно-параллельных диодах, а дальше полосовой фильтр и УНЧ. Всё.

  9. #307
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от RA3PKJ Посмотреть сообщение
    старика Киргофа
    Ну да. Два источника напряжения включены последовательно, напряжения складываются.

    Цитата Сообщение от Andrej.CQ Посмотреть сообщение
    перемножение произошло на нелинейности.
    Только не в двухсеточных смесителях.
    Игорь

  10. #308
    IG_58, понятно, я отошёл от темы к диодам

  11. #309
    Аватар для RA3PKJ
    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    Тульская обл.,г.Кимовск
    Сообщений
    5,048
    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    Нелинейность получается сама при перемножении двух линейных функций
    Да. Найду программку и завалю тут графиками всякими. Подкреплю измерениями. Буду менять рабочие точки и измерять крутизну преобразования, как в односеточных, так и в двухсеточных.

    Кстати, в книжке Преобразователи частоты (ссылку давал Игорь выше) в первой части книжки разжёван именно аддитивный смеситель на диоде. Рекомендую скачать и пробежаться. Там не сложно, почти на пальцах. Чтобы каша в голове рассосалась хотя бы по аддитивным смесителям (сложение с последующим детектированием).
    Последний раз редактировалось RA3PKJ; 26.05.2019 в 17:18.
    Николай, SDR и Ретро: http://ra3pkj.ru , http://ra3pkj.keyforum.ru


  12. #310

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от RA3PKJ Посмотреть сообщение
    а затем на нелинейности ВАХ происходит детектирование (доминирование одной полуволны, блин неудачно сказал. Термин надо придумать, например искажение в пользу одной полярности).
    Не надо придумывать то, что есть самодеятельность. Преобразование может быть и на второй гармонике, при кубической нелинейности, тогда всё симметрично

    Да, пора уже в песочницу, судя по последним страницам
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 26.05.2019 в 17:51.

Страница 31 из 61 ПерваяПервая ... 212829303132333441 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •