Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 51

Тема: Вопрос по фазовому детектору

  1. #11
    Цитата Сообщение от Daniil Посмотреть сообщение
    Имеется все те же два генератора: опорный и подстраиваемый. Они подключены к ФД. Изменили частоту опорного генератора (физическим воздействием на него), появилось напряжение на выходе ФД, варикапом автоматически подстроилась частота на втором генераторе. Это, как мне кажется, должно привести к тому, что напряжение на ФД станет равно нулю (так как генераторы теперь работают синхроно) и напряжение на управляющей ноге подстраиваемого генератора исчезнет.
    Это не совсем так. В режиме синхронизма напряжение на выходе ФД (а вернее - в цепи управления) не становится равным нулю, а эта цепь как бы "повисает в воздухе", т.е. становится практически полностью изолированой от всего). А так как в идеале сопротивление варикапа постоянному току бесконечно большое, то в пределе эта цепь за счет входящих в ее состав конеденсаторов просто держит некий потенциал (в пределе - в течение любого времени). Разумеется, ничего идеального не бывает, и за счет утечек конденсаторов, неидельности ключевых элементов на выходе ФД, внешних наводок и еще массы причин этот самый потенциал со временем так или иначе меняется, и как только это произошло, на выходе ФД появляются импульсы соотвествующей полярности, приводящие его в норму.. Собственно, то же самое происходит, если вы перестариваете опорный генератор или изменяете коэффициент деления ДПКД, стоящего между управляемым генератором и ИЧФД..

    Следует отметить одно очень важное обстоятельство - сигнал получается достаточно чистым ТОЛЬКО в режиме синхронизма, ибо как только на выходе ИЧФД появились импульсы, спектр сигнала управляемого генератора обогащается побочными колебаниями, отстоящими от основного на частоты, кратные частоте сравнения. Отсюда вытекает главное требование к цепи варикапов - не иметь "утечек" на массу и провод питания (если такая утечка имеется, ИЧФД будет вынужден постоянно ее компенсировать, и качественный сигнал на выходе получить уже не удастся никаким образом). Стало быть, к монтажу и в особенности к конденсатором интегратора тут предъявляются повышенные требования, равно как к экранировке. И еще одно неочевидное правило - в любом случае напряжение на варикапе должно быть БОЛЬШЕ, чем то напряжение, которое выделяется на нем за счет детектирования генерируемых ВЧ-колебаний. Иначе обогащение спектра неизбежно.
    Последний раз редактировалось RU3AEP; 25.01.2013 в 11:17.

  2. Спасибо от Daniil


  3. #12

    Регистрация
    18.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    259
    Позывной
    UR5FHY
    На самом деле стало принято почти всегда и везде действительно ставить после ИЧФД (как на двух Д-триггерах) практически не ФНЧ, а настоящий интегратор, и потому можно считать, что при синхронизме действительно мы имеем почти что нулевой сдвиг фаз, почти что нулевое управляющее воздействие на интегратор, а интегратор на то и интегратор, чтобы когда на него ничего не подаётся, держать на своём выходе постоянное напряжение, которое и подаётся на ГУН даже если с выхода ИЧФД мы имеем "полный ноль". Ну тут надо понимать, что полный ноль означает нулевой ток на вход интегратора. И тогда всё становится на свои места, и в жизни оно где-то так именно и работает.

    Вот RU3AEP тоже помогает начинающим, я полностью согласен со всем написанным, спасибо нам обоим
    (точнее это я "тоже" влез и стал "помогать")
    Последний раз редактировалось serk; 25.01.2013 в 10:59.

  4. Спасибо от Daniil

  5. #13
    Цитата Сообщение от Daniil Посмотреть сообщение
    Генераторы работают на одной частоте и напряжение на выходе ФД равно 0 (утопичный случай). Я сдвигаю частоту ОГ на фиксированную величину, ПГ подстраивается под него и на выходе ФД имею постоянное напряжение даже при синхронной работе генераторов. А потом я еще немного сдвигаю частоту ОГ и имею уже другое напряжение на выходе и оно будет постоянным?
    В правильно работающей цепи ФАПЧ - именно так. За исключением того момента, что управляющее напряжение, как правило, не бывает равным нулю или около него. Почему - см. мой пост N 11.

    Вот тут и возник вопрос, а что будет выдавать ФД, когда частоты станут снова синхронными после воздействия?
    Правильный ответ, если речь идет о ИЧФД - НИЧЕГО (в идеале).

    Кстати, вот еще несколько практических советов (без претензии на научную обоснованность и истину - увы, по образованию я далеко не радиоинженер).
    1) Качественно ( в смысле не количественно) проверить изоляцию цепи управления можно следующим образом - полсе достижения системой синхронизма аккуратно разрываем кольцо ФАПЧ, отсоединяя выход ФД от ФНЧ и смотрим за частотой управляемого генератора. Обычно она начинает плавно снижаться (конденсаторы разряжаются). Чем медленнее происходит этот процесс, тем качественнее у нас кондеры в ФНЧ, варикап и сама цепь в целом. Если частота резко ползет вверх - это плохой признак, означающий, что ВЧ-напряжение на варикапах слишком велико (или управляющее мало).
    2) Проверить, на какой частоте ГУНа напряжение на его варикапе примерно равно продетектированному ВЧ-сигналу, очень просто - ЗАКОРАЧИВАЕМ управляющую цепь на массу, а затем, убрав закоротку, смотрим, как частота ползет вверх и докуда доползает. Это и будет искомое значение, НИЖЕ которого в цепи ФАПЧ с этим ГУНом опускаться никак нельзя. Даже приближаться к нему "сверху" не стоит, иначе велика вероятность получить "забор" в спектре выходного сигнала.
    Последний раз редактировалось RU3AEP; 25.01.2013 в 11:20.

  6. Спасибо от Daniil

  7. #14
    Поскольку предполагается делать не собственно ФАПЧ, а измерительную систему, использующую выход петли на управляющий элемент (т.е. выход ФНЧ или интегратора), следует заранее подумать о линейности преобразования отклонения частоты "чувствительного " генератора в управляющее напряжение и стабильности этой линейности.
    Конечно, можно снести эту проблему на алгоритмическую или табличную коррекцию при постобработке в контроллере (а он ведь будет, да?). Но убедиться в приемлемой линейности заранее - необходимо, чтобы потом не наблюдать паранормальные явления.
    Я так думаю.

  8. Спасибо от Daniil

  9. #15
    Именно так! Линейность очень важна! Поэтому тут еще много вопросов будет по ходу решения, но тут я думаю, что сам справлюсь. Мне сам принцип был интересен. Значит вот эта вот стабильность по напряжению на выходе уже интегратора достигается всего лишь конденсаторами, которые более-менее долго держат уровень напряжения. И если бы не они, то был бы тот самый колебательны процесс?

  10. #16
    Цитата Сообщение от Daniil Посмотреть сообщение
    Значит вот эта вот стабильность по напряжению на выходе уже интегратора достигается всего лишь конденсаторами, которые более-менее долго держат уровень напряжения. И если бы не они, то был бы тот самый колебательны процесс?
    Не берусь утверждать 100% (увы, не силен во всей этой математике, критериях устойчивости, петлевых усилениях и прочих премудростях), а эксперименты ставил довольно давно, но при отсутствии ФНЧ на выходе ФД явно ничего хорошего и стабильного не выйдет. Так что в целом суть процессов вы, похоже, поняли правильно.
    Опять же напоминаю - если есть желание разобраться, что на что влияет, то есть специализированный софт для симуляции PLL-цепей. Ну или можно просто сделать простейший "синтезатор" с удобным для вас частотным раскладом и вживую посмотреть, что там и как. Правда, для этого нужен какой-либо спектроанализатор, в качестве которого в большинстве может служить приемник приямого преобразования (или вообще ЛЮБОЙ приемник SSB-сигналов на нужный частотный диапазон), поключенный к звуковой плате компа + программа типа SpectraLab. В качестве фазового детектора для простоты можно использовать CD4046, она же 561ГГ1.
    Последний раз редактировалось RU3AEP; 25.01.2013 в 12:37.

  11. #17
    Анализатор спектра имеется, с симуляторами буду разбираться постепенно, никогда с ними не работал. За названия микросхем тоже огромное спасибо!

    Только вот появился еще один вопрос, исходя из предыдущего поста. Если напряжение держит конденсатор на выходе интегратора, то при приходе 0 (при синхронизации) оно сохраняется и поддерживает частоту ПГ. Но если изменилось внешнее воздействие? То есть частота опорного поменялась так, что напряжение на выходе ФД было 5В, а стало 4В. Получается, что мне надо ждать, пока конденсатор разрядится до 4В и мгновенно оценить эти изменения не получится?

  12. #18
    Цитата Сообщение от Daniil Посмотреть сообщение
    Но если изменилось внешнее воздействие? То есть частота опорного поменялась так, что напряжение на выходе ФД было 5В, а стало 4В.
    Если что-то в системе изменилось (не важно что - частота опорного генератора, или же просто руку к контуру управляемого ГУна поднесли - не суть), то действительно, поменяется "равновесное" значение напряжения в управляющей цепи, соотвествующее режиму синхронизма. А реальное напряжение в этой цепи начнет к нему стремиться с той или иной скоростью, в зависимости от частоты сравнения и параметров фильтра-интегратора. В общем случае чем выше частота сравнения и чем меньше постоянные времени в фильтре - тем быстрее. Но в любом случае никакого мгновенного изменения не будет. Вот что будет действительно "мгновенно" - так это появление импульсов на выходе ИЧФД, на детектировании которых в первом приближении основаны схемы индикации синхронизма в системе.

  13. #19
    стало быть мгновенно поменяется скважность, но не напряжение?


  14. #20
    Цитата Сообщение от Daniil Посмотреть сообщение
    стало быть мгновенно поменяется скважность, но не напряжение?
    Именно так.. Если речь, конечно, идет о скважности импульсов на выходе ИЧФД и напряжении в упраляющей цепи - то есть на варикапах.
    Сегодня вечером постараюсь запостить картинки с симуляции работы ИЧФД в разных режимах. Там все это будет видно наглядно.

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •