Зачем DDC приемнику входной фильтр?

[UT4LW]

Вечереет. В городе на случайный кусок провода с балкона начала гулять шумовая дорожка - началось переполнение. Поискал, причина - станции в районе 15.2 и 9.4 мГц. Через пять минут прохождение изменится и перепонение будут вызывать уже другие станции.
В то же время, обратите внимание на уровень шума эфира на 15 мГц = ~-105 дБм по панораме (примерно -95 дБм при полосе 500 Гц). Это говорит о том, что я могу легко ставить ATT -20 дБ без потерь для приема слабых станций из-за этого. Т.е. в городе можно обойтись без полосовиков, за городом придется выбирать: либо полосовики и прем слабых станций на ВЧ, либо без полосовиков и без слабых станций.

[Игорь 2]

В дополнение к своему предыдущему посту, хочу прояснить, что, частоты- то у станций не поменяются, и никаких новых частот при сложении не будет, просто пиковое значение амплитуды суммы сигналов будет достигать удвоенной амплитуды каждого из сигналов. А частота достижения максимального уровня, будет равна разностной частоте.

[alexis69]

Ну ладно. 2-3-10-50 сигналов в полосе пропускания.
А что будет если вместо этих сигналов будет одна но широкополосная шумовая помех с амлитудой...
М... даа. амплитудой равной амплитуде одного сигнала(?)
(после всего прочитанного я уже не представляю что такое амплитуда шумового сигнала. А точнее как будут соотноситься амплитуды шумового сигнала при полосе пропускания 10 мгц и того же шумового сигнала при полосе 100гц).

[UT4LW]

просто пиковое значение амплитуды суммы сигналов будет достигать удвоенной амплитуды каждого из сигналов

Это соблюдается, если амплитуды сигналов одинаковые, если они они разные, то там работает какая-то другая арифметика.
Провел эксперимент, переполнение возникает, когда:
1 тон = -16 дБм.
2 тона = -22 дБм.
Уменьшил один тон на 10 дБ. Переполнение при уровне громкого тона -18 дБм (второй -28 дБм).
Уменьшил один тон еще на 10 дБ. Переполнение при уровне громкого тона -16 дБм (второй -36 дБм).
Т.е., если уровень одного из сигналов меньше другого на 20 дБ (в 10 раз по амплитуде), то он не оказывает влияния на измерение точки перегрузки.
А почему это так, пусть разбираются любители логарифмов и векторов...
Да нет, всё правильно 10В+1В = 11В, что будет больше на 0.8 дБ, чем 10В. Это-то 0.8 дБ я в измерениях при 1-дБ шаге и не заметил.

[Игорь 2]

Это соблюдается, если амплитуды сигналов одинаковые, если они они разные, то там работает какая-то другая арифметика.

Арифметика существенно не изменяется. С той же разностной частотой появляюся всплески суммарного напряжения. Это не логарифмы, это тригонометрия...

Главное, не забывать уровни в децибелах в микровольты перевести. Вот тут уже и логарифмы понадобятся- децибелы не суммируются...

[UT4LW]

Арифметика существенно не изменяется.

Да, это я поленился децибелы проанализировать, формула та же. Идет простое суммирование амплитуд.

[petrov]

Ну ладно. 2-3-10-50 сигналов в полосе пропускания.
А что будет если вместо этих сигналов будет одна но широкополосная шумовая помех с амлитудой...
М... даа. амплитудой равной амплитуде одного сигнала(?)
(после всего прочитанного я уже не представляю что такое амплитуда шумового сигнала. А точнее как будут соотноситься амплитуды шумового сигнала при полосе пропускания 10 мгц и того же шумового сигнала при полосе 100гц).

Ну допустим имеем белый гауссовский шум со спектральной плотностью мощности N0 Вт/Гц, мощность шума(дисперсия) на выходе фильтра равна D=N0*F, где F - полоса пропускания фильтра, среднеквадратическое отклонение сигма = sqrt(D), 98% времени амплитуда шума будет меньше 3*сигма.

[zibadun]

Ну допустим имеем белый гауссовский шум со спектральной плотностью мощности N0 Вт/Гц, мощность шума(дисперсия) на выходе фильтра равна D=N0*F, где F - полоса пропускания фильтра, среднеквадратическое отклонение сигма = sqrt(D), 98% времени амплитуда шума будет меньше 3*сигма.

и этих 2х процентов может хватить чтобы например вызвать возбуд в УВЧ и испортить всю малину

[RK4CI]

Это соблюдается, если амплитуды сигналов одинаковые, если они они разные, то там работает какая-то другая арифметика.

Так может стоит провести эксперимент именно с шумами? Вначале берём шумы в полосе 1 кгц. Усиливаем. Смотрим при какой мощности шумов на входе произошло переполнение. Затем берём шумы в полосе 10 кгц. Смотрим при какой мощности шума произойдёт переполнение теперь. Ну и на последок, шум в полосе 100 кгц. Полученные результаты уже можно будет сопоставить и с одиночным сигналом, и между собой.
По моему, при многочастотных сигналах в широкой полосе, переполнение будет происходить именно при определённой мощности. Но чем шире полоса, тем реже будут возникать пики переполнения. Которые можно безболезненно "подрезать"... Но эксперимент, был бы очень нагляден...

[UT4LW]

Так может стоит провести эксперимент именно с шумами?

Где ж стока шуму взять? Да еще ограниченного полосой.
В Спектралабе есть генераторы шумов. Можно этот шум транслировать другим передатчиком? До 10 кГц, думаю получится...