Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 38

Тема: Антенны на УКВ портативках...

  1. #11
    Аватар для UN3G/7
    Регистрация
    10.01.2009
    Адрес
    Казахстан
    Сообщений
    131
    Позывной
    UN3G
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    plyrvt знает то, что говорит.
    А еще в каждой потаскушке стоит согласуйка с резинкой, мерить так вместе с согласуйкой.
    Валерий ex UN3Z, RL7GD, UL7GBD


  2. #12
    Что-то несовпадуха какая-то наблюдается. 701 резинка на 400 наваливает по ваттметру только в путь, а по КСВ чёрт знает что.

  3. #13
    Цитата Сообщение от UN7RX Посмотреть сообщение
    где вы тут какие то кабели нашли? Вполне корректный замер.
    если волновой импеданс внутри ваттметра между портами №1 и №2 не равен волновому импедансу линии передачи 50 Ом, то такое изделие бракованое

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	158 
Размер:	146.6 Кб 
ID:	355436Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	146 
Размер:	152.6 Кб 
ID:	355437Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	124 
Размер:	107.3 Кб 
ID:	355438Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	131 
Размер:	178.9 Кб 
ID:	355439

    Монополь сам по себе не имеет никакого входного импеданса. Он его приобретает когда одну клемму источника соединить с монополем, а другую клемму к какому-либо металлическому предмету, который мы обычно называем противовес. Хотя такое утверждение немного расистское. С таким же успехом сам монополь можно называть противовесом, а земляной полигон рации монополем.
    Размеры каждой части антенны (и той которую обозвали монополем и той которую обозвали противовесом) и их взаимное положение влияют на Rвх такой конструкции.
    Незначительное увеличение любого размера как штыря так и земляного полигона очень существенно сдвигают как реактанс системы так и реальную часть сопротивления.

    Если в разрыв между монополем и земляным полигоном вставить любой кусок линии передачи любого типа (полосковая, коаксиальная), другими словами добавить фидер снижения - то земляная часть этой линии передачи автоматически становится одним неразрвным целым с земляным полигоном рации.
    А если к оплётке фидера снижения ещё добавить другие массивные металлические предметы, то импеданс целой системы изменится ещё сильнее. Причем речь может идти о смещении не на проценты, а на целые октавы.

    Когда размеры земляного полигона в поперечнике достигают 2 лямбд (не менее лямбды от точки подачи питания до любого края) то дальнейшее увелиечние размеров земляного полигона уже незначительно влияет на импеданс конструкции. В первом приближении такой полигон можно считать "бесконечным". Например крыша автомобиля при установке штыря по центру и на частотах выше 200 МГц.

    Современные носимые рации даже на частотах ДМВ имеют земляной полигон менее чем лямбда/4.
    Рация такого форм-фактора как Baofeng UV5R даже на 70-ке будет менее чем лямбда/6.
    Каждый сантиметр к такому земляному полигону примерно равноценный каждому сантиметру удлинения монополя
    Добавление же фидера снижения с длиной СОПОСТАВИМОЙ с длиной собственно монополя - может увести резонансы на октаву.

    шедевр!!!
    азы или букварь. Введение в начала теории линий передач.

    Любые измерения в схемах с использованием трёхпроводных (или более) линий передачи повторяемы и несут смысловую нагрузку только в том случае если синфазный ток по третьему проводу ничтожно мал.

    Если рассматривать такие изделия как антенны, то только те из них которые разработчик/производитель позиционирует как устройства для работы на 3-проводный фидер снижения возможно измерить векторным анализатором, чтобы такое измерение несло какой-то смысл и было повторяемым.

    Усугублящим фактором для проведения измерений, является тот факт, что проектировщики укороченных штырей и носимых раций не ставят за цель выходить на стандартный импеданс 50 Ом.
    Такие изделия могут целенаправленно проектироваться на сопротивления 10-20 Ом без возможности соединения фидера снижения 50 Ом.

    Использование лабораторных кабелей 50 Ом, векторников 50 Ом, фидеров снижения 50 Ом в системе спроектированной на 20 Ом не имеет смысла. Результат будет случайный, неповторяемый и без смысловой нагрузки.
    Последний раз редактировалось plyrvt; 04.04.2021 в 23:19.

  4. Спасибо от I-Denis, R3DI, R9SS

  5. #14
    Вот пример таких измерений.
    Вставил из медной проволоки штырь случайного размера в векторник.
    Вместе с корпусом (земляным полигоном) векторника, такая система получила резонанс на частоте 364 МГц

    Ничего не трогая положил столовую ложку на одну из кнопок прибора (т.е. изменил случайным образом форму и размеры земляного полигона)
    Сразу набежало -j67 Ом отрицательного (ёмкостного) реактанса.
    Резонанс улетел куда-то на октаву.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	78 
Размер:	85.5 Кб 
ID:	355449Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	80 
Размер:	95.3 Кб 
ID:	355450Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	68 
Размер:	107.6 Кб 
ID:	355451Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	74 
Размер:	92.5 Кб 
ID:	355452

  6. #15
    Аватар для R2ANG
    Регистрация
    15.11.2016
    Адрес
    KO85PL
    Сообщений
    1,392
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    R2ANG
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    Сразу набежало -j67 Ом отрицательного (ёмкостного) реактанса.
    И шоо? Открытие в физике? Даже если Вы свои чресла рядом разместите, показатели прибора будут иными Колдовство!!! Ничего что на замер влияет даже морковка без кролика в антенном поле? Помните фильм " 5ый элемент"-"Вода-льется, ветер-дует, огонь-горит"

  7. #16
    Для чистоты эксперимента подвесил конструкцию на нитку к потолку. Для второго замера вставил шнур USB в порт microUSB (просто висит болтается на весу). Шнур сфотографировал уже снял с нитки и положил на табуретку.

    Без USB шнура резонанс на 355 МГц, с шнуром на 414 МГц, а на частоте 355 МГц более 60 Ом отрицательного реактанса
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7.jpg 
Просмотров:	52 
Размер:	452.4 Кб 
ID:	355453   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.jpg 
Просмотров:	51 
Размер:	362.0 Кб 
ID:	355454   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	52 
Размер:	668.5 Кб 
ID:	355455  


  8. #17
    Аватар для R2ANG
    Регистрация
    15.11.2016
    Адрес
    KO85PL
    Сообщений
    1,392
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    R2ANG
    Барабашка! Потусторонние силы! Надо окропить помещение!

  9. #18
    Цитата Сообщение от R2ANG Посмотреть сообщение
    Ничего что на замер влияет даже морковка без кролика в антенном поле? Помните фильм " 5ый элемент"-"Вода-льется, ветер-дует, огонь-горит"
    автор роликов и модератор UN7RX считают по другому.

    Они считают что можно измерять "резинки" ваттметром. И подключать "резинки" к лабораторным кабелям КСВ-метров или к миниатюрным векторниками, в которые можно подключить резинку напрямую без пигтейла (как например миниатюрный N1201SA)

    Цитата Сообщение от UN7RX Посмотреть сообщение
    Ваттметр в данном случае является для антенны той же радиостанцией, где вы тут какие то кабели нашли? Вполне корректный замер.
    даже если к радиостанции с подключенной к ней "резинкой" коснуться металлическим предметом (кусок провода, ложка) это уже совершенно получится другая антенна на совершенно другой диапазон.

    Если Вы решите создать завод по производству антенн типа "резинка" или изделий в составе которых есть такая антенна (не обязательно съёмная), т.е. любых антенн которые являются неотъемлемой частью земляного полигона конкретного конечного устройства, то для расчета и проектирования таких антенн перед Вами будет 2 способа:

    1) "дорого-богато", годовой бюджет на R&D более $1 млн. Создать компактный векторник на печатной плате точно такого же размера, как конечное изделие. Вставить его в тот же корпус того же конечного изделия. Подгонять длину и форму "резинок" и других согласующих элементов (будь-то внутри резинки, будь-то в антенном согласователе вашего изделия) для получения приёмлемого КСВ на нужных частотах. Новое изделия = новый векторник в габаритах нового изделия.

    2) если создавать кастомные векторники не по карману, то ограничиться 3D моделированием конечного изделия с максимальной деталировкой. По максимуму загнать в CST/HFSS форму печатных плат, корпуса и его материалов, других крупных узлов (узлы управления, аккумулятор) и пытаться согласовать в CST/HFSS. В надежде что потом в производстве смогут достичь повторяемости чертежа "резинки" с расчётным.

  10. #19
    Аватар для R2ANG
    Регистрация
    15.11.2016
    Адрес
    KO85PL
    Сообщений
    1,392
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    R2ANG
    plyrvt,
    Да "резинки" тратят всех себя на нагрев воздуха и только остатки жизни на связь. Зачем их мерить? Что там искать? И так все ясно со времен Попова...
    Вам интересна УКВ-связь, соберите любую антенну для портативки на колене. Кабель не более 3м. Простора для творчества куча. Схем куча. А как повлияла "попа моего кота на китайский коротыш"-это просто монументальное исследование...новая серия X files Буду ждать следующей серии, когда Вы вместо шнурка равно удалитесь с помощью табурета!
    Все эти антенны-мегокомпромисс, чем короче, тем более "воздух греет". Но портативность важна. Вопрос влияния на параметры объектов в поле передачи антенны ваще не стоит рассматривать, ими стоит пренебречь Ибо это все суета мирская Важно что потратив N% заряда батареи, станция №1, докинула сигнал до станции №2..и были они в прямой видимости и деревья раздвинулись и заводы железобетонные и пр.
    Последний раз редактировалось DL8RCB; 05.04.2021 в 07:22.


  11. #20
    Цитата Сообщение от R2ANG Посмотреть сообщение
    Да "резинки" тратят всех себя на нагрев воздуха и только остатки жизни на связь.
    это если укороченные антенны. 0.01% от рынка интегрированных антенн


    Цитата Сообщение от R2ANG Посмотреть сообщение
    Зачем их мерить? Что там искать? И так все ясно со времен Попова...
    для того чтобы пускать в производство изделия, в которых нужна интегрированная с изделием антенна, которые стали очень актуальные в последние 10 лет.
    нормальный заказчик выдвигает требования по КСВ в таких интегрированных решениях.
    им головная боль = мне заработок

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Клуб любителей ЕН-антенны
    от Крылов в разделе Антенны КВ
    Ответов: 4795
    Последнее сообщение: 04.11.2023, 14:02
  2. Ответов: 63
    Последнее сообщение: 14.12.2013, 13:15
  3. Антенны 144
    от R6BK в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.01.2008, 19:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •